受访｜龙平平访问｜宋馥李
1915～1921。
那是辛亥革命后的民国初年，中国处在一个特殊的时段：北洋。
这6年，主政中国的大总统先后有三人，总理和代总理走马灯式地换了10任以上，与此对应的是接连上演的袁世凯称帝、府院之争、张勋复辟、南北战争、武人割据……干戈扰攘中，中国发生了三件大事，新文化运动、五四运动、中国共产党建立。
今年上半年，现象级的电视剧《觉醒年代》播出，全景式呈现了这6年纷繁复杂的政治风云和社会生态。在这部电视剧的编剧、党史专家龙平平看来，今天中国的一切，皆是从这6年衍生而来。
这6年，还发生了改变世界走向的两件大事：第一次世界大战和俄国十月革命，一战结束后，巴黎和会确定的凡尔赛体系，架构了帝国主义重新瓜分世界的新格局；而俄国十月革命，则诞生了世界上第一个社会主义国家。
这两件世界大事，直接催化和刺激了中国一股“觉醒”的力量，导引了一个思潮喷涌的时代，十几种社会主义传入中国：社会达尔文主义、无政府主义、工团主义……这些主义不仅仅有理论的传播，还有许多社会实验，但对解决中国的问题，都不灵。
所谓“觉醒”，必是一种思想的酝酿和传播，如何呈现一段“思想启蒙”的故事，电视剧《觉醒年代》以及同名小说，便围绕着一本刊物——《新青年》，以及一所大学——北京大学，展开了宏大而又精微的叙事。
龙平平认为，那个时代跟今天很像：大变局、大过渡、大迷茫、大浮躁，而那时的精英层的心态，大致和今天是相通的。
龙平平是原中共中央文献研究室副秘书长、第三编研部主任，现任中共文献研究会副秘书长、陈云思想生平研究会会长、*思想生平研究会副会长等职务，他长期从事*思想、生平和党的当代文献的编辑研究工作。
除了《觉醒年代》，龙平平还参与了《我们的法兰西岁月》的创作，在电视剧《历史转折中的*》、电影《*》等一系列重大革命历史题材作品中担纲编剧。
作为党史专家，龙平平试图在纷繁的历史场景中理出一条脉络：马克思主义如何传入中国？如何广为传播？如何凝聚了一批热血青年、并牵引了中国共产党的诞生。或者说，在嘉兴红船上成立的中国共产党，其思想的源头是在北大红楼。
我们和龙平平先生，进行了一番访谈。
党史专家、《觉醒年代》编剧龙平平
再现陈独秀的历史地位
经济观察报：中国文联原副主席、文艺评论家李准评价说，《觉醒年代》在重大革命历史题材电视剧创作上实现了新的拓展和突破，立起了重大革命历史题材创作和播出效果的又一个新高地。您怎么看李准主席说的新的拓展和突破？
龙平平：以往来说，重大革命历史题材都会引起不小的反响，其中总要有一些批评声音，例如常常会被批评说歪曲了历史或者刻意拔高一些人物。
这次呢，批评的声音相对很少，不是完全没有啊，是很少，这真是出乎我意料之外的。说实话，李准先生能给出给这么高的评价，我受宠若惊。大概是是因为题材的难度太大，确实涉及了一系列敏感事件、敏感人物，有很多是没有完整定论的。
经济观察报：对历史人物和伟人的重新刻画，应该是《觉醒年代》引起重大反响的原因之一，您说的敏感事件和敏感人物的具体所指是什么？
龙平平：或许敏感并不准确，我们用复杂来形容吧，比如主要角色陈独秀，至今为止很难概括他的一生。而且对他的评价，也随着时间变化而变化。就拿我来说，我知道陈独秀是上中学的时候，那时虽然也学习党史，但不知道共产党的缔造者是谁，认为就是*，直到学习党内的路线斗争，才知道陈独秀这个名字。
经济观察报：也就是说陈独秀是以反面人物被认识的？
龙平平：是啊，我这个年龄的人知道陈独秀，都是在文化大革命期间。那时的陈独秀是个“坏人”，因为他才有了党内首次路线斗争、才有了机会主义错误。改革开放之后，这种认识才逐渐逐渐发生变化，到了今天，你能看到陈独秀的文集出版了、他曾写过的文章也能看到了，一些陈独秀的研究会、纪念馆也出现了，但出现归出现，却始终没有一个权威的定论。没有定论，要搞一个以他为主角的影视作品，那就难了。
之前，很多影视剧也出现过陈独秀的形象，但都不完全，甚至我认为有些方面是偏离历史事实的、是没有尊重历史的，很多是带着偏见的，没有把陈独秀真实的贡献呈现出来，总让人感觉陈独秀在党内不应该仅仅是那样一个地位。
不光是陈独秀，这部剧里的胡适、蔡元培，还有北洋政府的一众官员，诸如陆征祥、顾维钧、汪大燮，还有吴稚晖，这些历史上很复杂的人物，基本上没有上过荧幕、都没有鲜明的影视形象。
经济观察报：我印象中胡适的影视形象是有的，不过都不是重要角色。
龙平平：对，还没有一部影视剧把胡适作为重要角色。此外还有些青年人，例如张国焘、刘仁静、罗章龙、再包括傅斯年、罗家伦，段锡朋……等等，对建党之初的人物做一个完整的体现，过去有很多人都想搞。
经济观察报：不是没想到，而是太棘手。
龙平平：很多人想做这个事儿，甚至可以说，有几代人都想做这个事儿，都因为各种各样的原因而没做成。
经济观察报：那主要原因是什么？
龙平平：这段历史太复杂，这些人物太复杂，很难把握，想得到一个多数人都能认同的结果，基本上做不到。所以，这是我理解李准先生能给出这个评价的涵义，李准先生是重大革命历史题材小组成立以来的重要成员，他曾是中央宣传部的文艺局局长，之后是文联副主席，1987年成立重大革命历史题材影视创作小组时，李准就是倡议者和重要成员，他知道这个剧的分量、也知道这个难度。
在这个剧的审查过程中，李准曾经多次鼓励我好好改。他说，这个剧一旦播出，必定会引起非常大的反响。那么说这个电视剧，从立项、到剧本审查、到拍摄、再到电视剧的审查、通过，按照相关的规定，走过了每一步、也经历了一个漫长的过程。
经济观察报：也就是说，这部剧完整的、严谨地走完了每一个审查环节。
龙平平：是的，一步一步走了过来，而且每一步都有反复、都有修改。我作为编剧，从头到尾参与了整个过程，也算五味齐全了，这个一点也不夸张，从写剧本开始，到这个剧播完那一天，我的心始终是悬着的。
经济观察报：既然这么难，那《觉醒年代》最终能立项、拍摄和播出，是基于什么契机？
龙平平：应该说呢，主要是两个原因，第一个，我赶上了一个好时代。
这里最核心的人物陈独秀能不能写？能不能把陈独秀的历史贡献讲清楚？是从剧本酝酿时就折磨我的问题。
我说的好时代，指的是十八大以后。2013年10月21日，**在欧美同学会成立100周年庆祝大会上讲话时说，历史不会忘记，陈独秀、李大钊等一批具有留学经历的先进知识分子，同*等革命青年一道，大力宣传并积极促进马克思列宁主义同中国工人运动相结合，创建了中国共产党，使中国革命面貌为之一新。
后来，他又多次谈党史，谈到陈独秀和李大钊的贡献。十八大之后，*先后三次视察北京大学，最近的一次是参观北大红楼。每一次他都对这一段历史中北大的作用，讲得非常充分。所以在这个氛围下，对陈独秀的研究也取得了突破性进展，应该说这是一个重要的先决条件。在从立项、剧本审查、拍摄和修改，负责宣传工作的中央领导同志、中宣部和文艺局领导、广电总局和重大办领导、中央电视总台领导以及北京、安徽的领导一直靠前指导，满腔热情地给予帮助、支持、鼓励。可以说，这个项目是中宣部直接策划和领导完成的。
第二个原因，和我个人的经历也有一定的关系。我是个专业的党史研究者，不是个专业的编剧，而且过去是经常参与审查电影电视剧的。那么，在这个题材上，在相关知识的积累和度的把握上，我比专业编剧是有优势的。当然，编剧只是电视剧的第一个环节，更重要是我们有一个好的制作团队，好导演、好演员、好的制作集体。电视剧说到底是形象艺术，导演、演员、摄影、美术道具、服装等等在二度创作方面都有很多创新。比如大家喜欢的许多隐喻的画面，特别是陈独秀送别两个儿子去法国这样一些画面，都是导演的创新。这些我们都具备了。
就陈独秀来说，目前还都没办法做他的完整的传记，既然完整的历史不能呈现，那呈现他一部分历史可不可以呢？这便是这部剧酝酿时的出发点。《觉醒年代》只讲了1915年到1921年这6年间的历史，这6年的历史，非常适合用电视剧来展现，因为有《新青年》杂志这么个载体，围绕着《新青年》的这拨人，正好干了三件事：新文化运动、五四运动和中国共产党建立。
上面这些原因，我觉的都是促成这部电视剧的因素，都不可或缺。可以说，那段历史是风云激荡的，有着复杂的各色人等，而这些人都是那个时代先知先觉的人，都有着鲜明的个性，这正好就是电视剧素材，想到这个就很兴奋。
经济观察报：兴奋在于什么呢？
龙平平：作为一个党史研究者，我有责任把这段党史讲清楚，而这段历史也一直没讲清楚。
以往关于建党题材的影视作品，大多以一大为叙事中心的。红船诞生了中国共产党，这是一个结果，那要问“红船”是从哪里来的？是不是需要讲清楚？这段历史不止是青年人不清楚，成年人不清楚，我们好多党的领导干部也不清楚，甚至很多搞党史研究的都不清楚。我们讲伟大的建党精神，是不是先要讲最早举起拳头的那两个人：南陈北李，相约建党。
以前讲建党这块时，一般主要讲李大钊，很少讲陈独秀和其他人，这就是片面之处。那么，这两个拳头是怎么举起来的，要有一个过程，那展现这个过程，就是这部电视剧的基本内容。更重要的，这是展现一段历史，要了解中国，要先了解这段历史；要了解中国共产党，那就要先了解党的先驱。没有这段历史来填充，是一个很大的缺陷，恰恰我们很多人——我不敢说这个比例——并不了解这段历史。
那么在电视剧播出前，我相信很多党的先驱的名字，我们的公众是陌生的，李汉俊、俞秀松、何孟雄、邓中夏、赵世炎、何叔衡、陈延年、陈乔年……知道的人寥寥无几，可这些人是中国共产党最早的党员啊，这些人用年轻的生命换取了今天，而我们都不知道他们，我觉的这不合理。
所以，我从写作开始就抱定这个概念，要了解党史就离不开北京大学，讲中国共产党的创立，上海石库门和嘉兴红船是结果，而北大红楼是源头，那么从红楼到红船，就是这部电视剧的基本脉络。
**带着中央常委会去一大会址宣誓时，引用*的话说那里是中国共产党的产床。这个比喻多好啊，那里是产床，是中国共产党的诞生地，那么我们再往前追溯，北大红楼就是婚房，是马克思主义和中国实际相结合的婚房。
今年，**在七一前夕参观北大红楼时，也讲了话，他说要尊重历史事实，准确评价党史，学好用好党史。那么以《新青年》为载体，南陈北李，再加上胡适，以三个人的分和合为线索，可以把那段纷繁复杂的历史呈现出来，展现中国共产党诞生的历史必然性。
电视剧再现了伟大的五四运动
经济观察报：这个印象很深刻，陈独秀、李大钊和胡适三个人，有着各自鲜明的个性，他们的思想变化展现得很充分，相互之间都有合作也有分歧，而且通过很多争论，来呈现这种思想的碰撞。
龙平平：陈独秀和李大钊一开场就争论，由争论而成为志同道合的同志，而陈独秀和胡适则是由合到分，陈独秀一开始把胡适爱的不行啊，觉得胡适是旷世奇才，后来他们却因为思想分歧，逐渐分道扬镳。
我在写作过程中就心潮澎湃，不但找到了这三个人三驾马车这条主线，还找到了陈独秀、陈延年和陈乔年父子三人这条线，这样就把电视剧立起来了。
经济观察报：陈独秀是这段历史的核心人物，也是本剧主角，演员于和伟对陈独秀的演绎，也是首次全面地刻画了这个人物，您怎么评价于和伟的表演？如何把握这个对中国共产党影响深远、但又极富争议的人物？
龙平平：我是在2018年全部完成剧本，之后和导演张永新关在红螺寺集中讨论剧本、一场戏一场戏地讨论，经常发生争论。对演员的选择，应该说是剧组的事，是导演提出了于和伟，首要原因是于和伟演过，这已经是他第三次出演陈独秀了，再就是他的年龄和气质都相似，那时于和伟刚刚演完《军师联盟》里的曹操。
我之前不认识于和伟，但我看过于和伟在《历史的天空》里演的反派，那里他就演的很好。再看他的戏就是高希希拍的《三国》了，那里他演刘备，他既能演刘备、还能演曹操，这我就觉得太牛了。因为我是三国迷，《三国演义》看了不下十几遍，很多章节段落我都能背下来，坦率说我写这个剧本，《三国演义》也是参照物。
后来拍摄时我去探班，和于和伟一聊，也觉得于和伟素质很高、也非常敬业。播出那天，他发微信说，他演了70多部电视剧了，从来没有哪一部像今天这么激动和忐忑。这个我是理解的，这个片子中间经历了无数的审查啊，改了一遍又一遍，一个很小的改动，就得重新配音、重新录一下什么的，于和伟都积极配合，他可是一线演员啊，同时跑几个剧组，忙得要死，但涉及这个剧的事儿，他从来不耽误。
电视剧是通过演员的表演来呈现状态的，而演员的表演是导演指导的，这次我碰到了一个好导演。一开始我们就有共识，不能完全照剧本拍，要有二次创作，完全照本子拍就没意思了。这个之前在其他电视剧上有过教训，有的导演碰到这种题材时，常见的情况是放不开，其实你只要把握住了剧本，把握住了主线，在艺术表现上可以自由翱翔。那么这次，我觉得导演放得开，演员也放得开。当然，二度创作也要有个度，如果对剧本有重大修改，必须经过我同意，你不能乱来，乱来的话没法儿收拾。剧本是经过重大办专家和领导反复审定，这是个基本框架，是个笼子。举个不恰当的比喻，拍摄这样的题材，导演和演员是在笼子里跳舞，你不能出这个笼子，但在笼子里，你想怎么跳就怎么跳，要敢于守正创新。
应该说，在二度创作上，导演非常棒，演员们也非常好。也不光于和伟啊，还有其他演员，比如马少骅——演蔡元培的演员，我和马少骅是二度合作了，他在《历史转折中的*》里演*。马少骅这个演员，也是个伟大的演员，想法也多，演*时，给我打电话一打就是一个小时，好多问题他非得刨根问底儿，掰扯得清清楚楚。
至于说于和伟对陈独秀的塑造呢，我认为他确确实实是把剧本吃透了，今年出了几个剧，都有陈独秀的形象，但大家公认的还是于和伟演得最好，所以他得了白玉兰奖，这个奖对他来说是实至名归。
感怀陈延年的理想主义
经济观察报：《觉醒年代》播出后，受到了青年人的热烈追捧，一些角色和台词时不时登上热搜词条，我想这和对这些青年的成功塑造分不开，尤其是陈延年和陈乔年兄弟。其实他们分别牺牲在1927年和1928年，电视剧只写到1921年，却刻意呈现了他们牺牲时的一幕，这是出于什么考虑？
龙平平：如果这两个人的牺牲不写进去，就打动不了观众啊！因为他们是那么可爱、那么朝气蓬勃的人。可以说，陈延年是那一代青年人最典型的代表，我一直想着要把陈延年之死表现出来，所以最初剧本的开头和结尾，都是陈延年之死。这个在审剧本阶段争议很大，有人提出来不同意见，说毕竟陈延年不是党的主要创始人，而且时间也不相接。
那么这个是怎么解决的呢？和导演张永新围读剧本时，我就提出无论如何要把陈延年之死展现出来，不然冲击力不够，结果导演想了这么一个办法，让陈延年在陈独秀的眼里，一个阳光少年，一转身就是刑场诀别，这个镜头打动了很多人，我看的时候也泪流满面、每一次都泪流满面。
