澎湃新闻记者 罗昕 实习生 刘寅
从1982年走进《收获》到现在，四十年了，程永新一直是中国文学的一面镜子。他推出了写进文学史的“先锋专号”，经手发表了《活着》《妻妾成群》等等名作，他和作家朋友们热火朝天地探讨着小说写作的方方面面。
其实程永新也写小说。他的《到处都在下雪》是马原眼里“毫无疑问的杰作”，他的《穿旗袍的姨妈》被余华形容为“简洁而博大”，只是后来越写越少，渐渐进入了停笔状态。直到2020年的春节，在突然空白的日子里，他又开始写小说了。
今年3月，程永新最新小说集《若只初见》由上海文艺出版社出版。这本书收录了五篇题材与风格各异的小说，有融合了历史和武侠的类型小说，有充满悬念的双线故事，有青春岁月的情感流露，有充满感伤的时代追寻……它们之中有四篇是他在疫情期间新写或改写的，还有一篇是重新修订的旧作《麻将世界》。
近日，在一节与大学生交流的“里程文学开放课堂”后，程永新就新的作品集接受澎湃新闻记者专访。因为篇幅关系，专访分为上、下两篇。在上篇里，他谈到了自己时隔多年重新开始写小说的状态、他对小说的理解，以及他对艺术和生活之美的追求。在下篇里，他谈到了他在文学现场四十年的观察与反思、他眼中一个好文学编辑需要的素养、他如何看待当下的青年写作与未来的中国文学。
此为下篇。
程永新
改革开放几十年积累的好，还是需要有人去坚持
澎湃新闻：前面聊到时间，你在中国文学现场也有四十年了。你觉得这四十年来，我们的文学发生了哪些变化？又有哪些是不变的？
程永新：不变的或许在于文学对人存在的勘探，比如为什么每个时代都书写爱情，因为它始终存在于我们的日常生活，而人之所以为人，就是拥有情感。那为什么随着时间流逝又会不断有新的关于爱情的作品诞生？因为每个时代都会对这个主题有着不同的诠释。说到底，是人的情感世界和精神世界太丰富了，它永远值得我们去刻画，去描写，去展示。
我觉得这几十年里，中国的写作者，特别是顶尖的这批人，始终对人的存在有着很深的思考，他们依然尽自己所能，把各自对生活的理解和对世界的看法融入作品。这些东西我想还是越来越成熟的，而不是像从1980年代到1990年代，每个时期都有一定的定义：伤痕文学、改革文学、寻根文学、先锋文学……我觉得那些定义都不是太有意义，有意义的是我们慢慢摸索到了一条表现生活真谛的路，而且思维越来越开放：不管用什么手段，不管用什么方法，只要把人的精神世界描绘出来，那这个探索就是有价值的。这个精神世界跟时代的关系越密切，它的价值越大。
至于变化的东西，我觉得是时代，时代的变化就对文学艺术提出了不同的要求——你怎么有能力去概括变化？去年我们发了鲁敏的《金色河流》，她就讲她写这部小说最原始的初衷是表现中国人财富观的变化。我是肯定她这个想法的，当然我们也提出了一些具体的技术上的问题，但她的想法我觉得是好的。我们的财富观确实变了，比如传统老人是不爱花钱的，能省就省，那么到了今天，中国人对财富的观念也在发生变化。
九十年代海南蓝星笔会。左起：叶兆言、程永新、余华、格非。
1996年在吉林市松花湖。左起：宗仁发、迟子建、程永新。
澎湃新闻：我们文学内部本身有没有一些变化？
程永新：肯定也有的。在我看来，中国文学几十年走过来，最重要的变化是除了思想性，我们也看重艺术性了。这是我们改革开放和文学发展的成果，这个东西绝对不能放弃。所以我在编《收获》的时候，好多人说你好像没有像其他刊物那样去发一些东西，我说对，《收获》也会发一些主旋律的作品，因为主旋律的作品也可以写得很好，像王小鹰写新四军的《纪念碑》。但是还有大量既没有艺术性，思想性也只是做到“迎合”的作品，我们《收获》不发这样的作品，我们还是要有一定的门槛，一定的坚守。如果只是为了迎合而迎合，我觉得就违背了改革开放几十年所积累的宝贵的办刊经验和文学探索经验。好的东西，还是需要有人去坚持。
还有的是观念的变化，途径的变化。从1980年代到1990年代，我们更多是通过翻译借鉴西方文学的元素和模板。后来进入网络时代，文学本身开放了，网上也出现了很多发表平台，它们不像传统的出版社、杂志社，它们最初是没有审查制度的，很自由。当然，也是因为这个原因，它比较泥沙俱下，有一些好的东西，也有文字的垃圾。但这个相对自由的虚拟空间还是给传统文学带来了很大的冲击。所以进入新世纪以后，我认为我们传统文学的发展远远不如类型文学的发展，比如科幻文学取得了很高的成就，刘慈欣的《三体》等科幻小说屡屡在国际上得奖，类型文学的迅猛发展其实跟网络有着密不可分的关系。
但我有时候也会思考，网络文学和类型文学里有没有我们传统文学可以汲取的好的东西？比如说《琅琊榜》，它的故事内涵其实就是王子复仇记，但这个故事讲得非常好，结构也严谨。要知道我们中国传统作家在写长篇的时候，结构一直挺有问题的，大量的小说内容扎实，人物生动，但往往结构有问题。所以我经常讲我们的中短篇小说跟世界一流的作家没那么大差距，有一些完全可以媲美，但我们的长篇小说往往输在结构上。你再看《琅琊榜》，电视剧拍得也非常好，大将军林殊回来变成了江湖琅琊榜上非常有名的人，再回朝廷进行复仇，他复仇的计划是一步一步往前推进的，结构逻辑非常严密。这里又要说到建筑了，好的小说结构就是有一种建筑的美。
澎湃新闻：前面说到“好的东西，还是需要有人去坚持。”这个“好”，有没有更具体的特质呢？
程永新：比如文学作品的思想性，它得有一定的宽度跟深度，能够启迪读者去思考我们生活中的问题。很多人读书是为了获得一种愉悦感，这本身没错，但是如果在愉悦感之后还能对自己的生活另有回望与反省，我觉得就更有意义了；还有文学作品的艺术性，这涉及到语言，以前我们的作家都讲语言是第一要素，但在语言之外，作品的艺术之美还体现在小说结构、小说内容和小说处理方法上。比如上次讨论会上几个同学都谈到了《我的清迈，我的邓丽君》中的太阳神木雕，但他们读到的意义是完全不同的，引申出来的联想是完全不同的，这一点让我觉得很欣慰。所以艺术性包括了好几个方面，建筑之美、结构的美、语言之美，它是很丰富的要求和内在的素质。
