2月26日晚,快的打车创始人、泛城资本董事长、区块链投资新锐陈伟星与火星财经发起人王峰在区块链社群展开了3个多小时的对话。
陈伟星表示,区块链发展的四个要点——信仰并长期持有比特币的人数与持币量、波浪形抬高的大泡沫、健壮的基础设施、不断上链的资产都已经具备,第一波大机会就在未来6个月内,会有足够的选手参与,也需要新的技术突破。对于如何投资了币安、火币网、Qtum和TRON等一大批市值最高的中国团队区块链项目,他表示就是盲投的,币圈老人们,人品好的全投。
以下为对话重点内容整理。
王峰:你和金沙江创投朱啸虎的互怼中多次提到(韭菜),我把你们之间互怼看成是新旧利益集团的公开撕逼。你事后很快发朋友圈声明,所持加密货币永不套现,且绝不割韭菜。这不是你的意气用语?如果是真心话,为什么?
陈伟星:我说的是真心话啊。因为未来没有非加密货币的钱。
我和朱啸虎没有新旧利益之分,我也是旧时代过来的人,只不过他想死在旧社会,我想活到新世界了。
为什么整个金融市场能赚走我们的实际财富创造者的大部分价值?因为货币是他们创造的,他们把货币借给干活的人,干活的人要给他利息。这就是我们现在的金融制度,债务就是诱惑性的奴役工具。
为什么信用货币不是劳动者和创造者创造的呢?我们每一次tokenize,就是一个创造者创造信用的过程。
你给我一个比特币,我还你1000星星币,只要星星币有流动性,你依然可以拿星星币去买可乐打游戏。我也可以用比特币去支付工资搞开发。
你给我比特币,是因为你觉得我能使用这个比特币创造更多的价值,所以星星币相对比特币会涨。这是你的预期,如果正确了,你就赚了;错误了,你就亏了;但你应该承担这个风险。
这样整个市场上,有了很多星星币,比特币也没有丢失,星星币就是创造出来的信用。但是是创造者创造出来的。
王峰:相当于硅谷夺了华尔街的饭碗啊。技术有能力Token化之后,要自己掌握货币权。
陈伟星:是的,华尔街会被硅谷取代。
王峰:你在春节期间提高了区块链在互联网精英群体中的关注度,感召了一大批人,同时加剧了另一大批人的焦虑感。你感觉,为什么这么多人还在观望,甚至持不屑和怀疑的态度呢?
陈伟星:我对区块链感到激动,是因为以前一直解决不了的困惑找到可以赖以解决的技术手段了。
为什么生产力发展到今天,那么多人还在挨饿?为什么有人东西卖不出去,有人没有工作,有人没有钱?机器人越来越强,未来都被资本垄断了,不需要工人了,那更多的人失业,该怎么办?为什么滴滴快的这样的估值能高成这样?买上海一个高端房子,比很多上市公司10年的利润还高;而这个上市公司的1%的股票,可能还能买上海的一套房子?
这些问题,实际上和我们每个人息息相关。
老百姓是没办法理解复杂事物的,他们需要的是体验,用体验的激励,改变他们的行为,群体的行为就会改变社会文化,社会文化会影响他们的认知。(我们)需要创造出他们喜欢的东西,让他们使用起来,慢慢就理解了。这个和当年打车是一样的,我刚开始做的时候很多人反对、嘲笑、打击我们。
王峰:为什么要一下子怼这么些人呢?是你相信狭路相逢勇者胜,还是因为比特币信仰?
陈伟星:我觉得首先是因为对于区块链的信仰。
我是social design派,我相信这个社会未来是可被编程的,人与人的关系不需要中介来守信,用只能合约来实现。现在的中介转走了绝大部分钱,未来只需要给机器一点点能源。
王峰:区块链的春天真的到来了吗?你和张颖争论的时候说这个区块链风口期最多只有半年,为什么?
陈伟星:说区块链是人类的春天不为过。现在能看得到的大机会,实际上是越来越清晰了。
区块链发展有四个要点:1.信仰并长期持有比特币的人数与持币量;2.波浪形抬高的大泡沫;3.健壮的基础设施;4.不断上链的资产。
基础底层链的community、经济体链的community、去中心和中心化的交易所、钱包等各种基础设施,很多团队都在开始研发了,这些是必然需要的,后来者很难赶上。
资产上链是被大泡沫吸引上来的,和当年我们很多公司为了国内的高估值拆vie回来一样。
第一波的大机会,已经很明确,这六个月会有足够的选手。后来者,只好在这些community里面去做内容,再要去创新,需要新的技术突破。
实际上,区块链现在并不缺什么,都是看得到的技术需求;后面一波重大的技术突破,还没有看到。
王峰:卖掉快的那两年,你心里甘心吗?雷军当年卖卓越网给Amazon的时候,我在金山办公室恭喜他发财,他说你试试卖儿卖女就知道这是什么心情。
很多人那时只知道快的,不知陈伟星,为什么那时你如此低调?
陈伟星:输了所以借酒浇愁去了,我没什么好和公众讲的,也没什么兴趣讲,所以就几乎拒绝一切媒体采访。
这两年我想明白区块链后变化才大。区块链是一场生产关系的变革,需要传播,他和别的技术不一样的地方是,信仰和共识比技术还重要。比特币这样,技术更新那么慢,到现在已经是非常牛的。智能合约、扩容,其实对比特币没那么紧急重要。
王峰:快的和滴滴合并之后,你转型纯粹的投资人,投了很多项目。这个时期,你一定想过你自己的大方向再去创业吧?为什么没有再创业?
陈伟星:你不能以赚钱论英雄,不是以独角兽论英雄,要以改进了多少社会缺陷来论。
现在是人民对美好生活的追求与不均衡不充分发展的矛盾。如何解决这个矛盾,才是当前全世界的最大的机会。
区块链就是解决这个矛盾的技术工具。
王峰:我套用红杉沈南鹏他们惯用的“赛道论”,你是不是把数字货币交易所和基础公链都当成了赛道?如果我的“赛道论”猜想是正确的话,老实坦白,你到底投了多少数字货币交易所?又投了多少公链?你是怎么发现币安的投资机会的?
陈伟星:我就是盲投的,币圈老人们,一看人品好的我全投,见面聊十分钟就说投。很多人不让我投,很多间接投的,一共大几十家吧。
王峰:你说过资本市场受名人影响越来越大,估值模型脆弱,为什么你这样说?如果真的以名人影响来做价值评估上的尺码,是否意味着今天的这个社会,感性认知因素要占据理性认知因素的上风了?如果是,面对今天的环境,青年创业者们该怎么办?
陈伟星:因为我们的资本市场的力量太大了,资本在创业优势里面越来越大,名人站台,可以比普通创业者更加容易吸引聚集投资者,估值更容易高,资本市场都这样。
年轻人的机会,永远靠两点,新技术和新文化。
我们要相信,他们也曾年轻过,他们也都很聪明,如果没有新的技术和新的文化因素,问题轮不到我们来解决。所以要创造优秀的企业,一定要紧紧的盯住新技术发展,和新文化的形成。
传统股权也一样的,现在融资节奏太快了,资本的力量太大了,所以现在的创业者,一定要注意在机会来临的时候,聚拢势能,迅速提高资本门槛。
王峰:你有比特币理想吗?怎么为我们描述你的区块链理想?
陈伟星:区块链时代,改变世界不是一个人能*,而是,大家都永久持有比特币,干掉美元霸权。同时,要通过硬分叉这样的机制,和社区博弈,来保护比特币的物理性(不受人为控制)。
然后,各种共识下的token,来实现多货币机制,去中介化的信用机制,来把交易成本降到最低。未来会非常有趣。
一个公社主任,带来大家生产比如橘子,与另外一群公社主任,带领着生产不同类别产品的群体,提前交换,组成混合型币,通过智能合约锁住规则。这样,一个农民只要生产出产品的时候,就已经实现了交易。
努力的生产100个橘子,就已经有了100种不同的商品和服务,丰富会让他感受到富裕,为了这种富裕的感觉他更加努力工作,就促进了更多的财富创造。
记者 | 蓝予