界面文娱:你会担心取中间的感觉,出来的效果会比较平吗?
刘浩良:我知道会有这样的危险,因为这是一个选择。比如片中的武江枪战,整个戏我一直跟摄影师找一个跟人物和事件最准确的距离。我的要求是,要感觉那个事在你身边发生,同时你能好好地观察它。找到这个距离的时候,我觉得这就是可以介于真实跟类型片中间的东西。会有什么问题呢?就是没什么特写。其实警察死的时候一个特写推进去,加个慢镜头,再来个哭,肯定有感觉,但那太煽情了,港产警匪片才这样,我不能。
我知道自己在冒一个很大的险。如果我用这个方法,观众情绪起伏会很大,但也会觉得假。我知道会面对风险,但有机会为什么不试一下?我如果用那个方法变成港产警匪片,观众不相信,就浪费了这个题材。我后来发现,现在的小孩子真的不知道我们国家曾经有那样一个年代,今天的平安不是理所当然的。不止是内地,香港也是。很多人会问,我是香港导演会不会对那个年代不理解?其实真的没有,香港也有贼王,那时新闻常播哪个金店、银行被抢,警匪开了多少枪,是后来慢慢没有的。我拍的时候没有感觉到,慢慢才发现这个很有意思。所以我宁愿牺牲一点观众情绪,也要再保留一点真实感。平衡有做到吗?我也不知道,等上映(观众评价)吧。
界面文娱:故事从1989年代到1994年,这个时间跨度,除了真实原型本身之外,架设这样的结构还有怎样的原因?
刘浩良:也有商业和预算的考虑(笑)。为什么需要几年时间,主要是表达警察的那个情怀,死咬坏人不放,主要是因为这个。说不定是可以半年内破案,但如果半年解决就没有那种感觉了。其中我还参考了日本一个做字典的故事《编舟记》,看完我很感动,因为最后一段是一起花10年时间把字典做好,之后他们就说,准备修订吧,这让我很感动。为了这个感觉,电影里最后钟诚在黑板上擦掉老鹰时有点唏嘘,但马上抬头写另外一个案件。警察就是这样,跟我们写剧本似的,写完截稿后开心5秒,就开启第二个项目。而没有这个时间跨度,这个情怀好像是不成立的。
“双雄”碰撞,浴巾真的不会掉
界面文娱:吴彦祖和王千源是这个故事的核心,你是如何选中他们来饰演警和匪的?
刘浩良:写完剧本我给游乃海看,他第一反应就是匪徒要很帅,我想我认识的最帅的人就是吴彦祖了(笑)。然后我想,警匪片,懂警察的贼是最厉害的贼,懂贼的警察是最厉害的警察,所以我想找既能演警察又能演贼的两个演员。拍的时候已经有观众会问为什么不反过来?这个效果就对了。他们两个人绝对可以(反过来)。当年拍《枪王之王》,也投票到底古天乐和吴彦祖谁演谁。这样的组合才有趣,他们正派和反派都能演,非常符合“双雄”的要求。
界面文娱:为什么在影片最后高潮让他们在澡堂里肉搏?感觉“画风一变”。
刘浩良:我一直讲平衡和真实,如果王千源穿着衣服进去把吴彦祖抓了,没有观众会满足。这个平衡怎么做?观众肯定是期待他们有一场打戏。为什么是现在这样?我写第一稿就觉得他们两人要上一次擂台,但肯定不现实,就要找有擂台感觉的地方,加上那个年代,我就想到了澡堂,那种画面跟拍拳击是一样的。
让他们两脱下衣服,艺术上的想法是让他们放下自己的过去,面对人生最大的对手,我觉得是很浪漫的。当然也有商业上的考虑,连我都想看(他们对打)。还有一个点,澡堂里有一个设计,我现在不肯定是对还是不对,我跟摄影师要求,拍的时候要一直找到他们两个人的平衡,让两人占画面比例一样的,势均力敌。现在觉得完成度挺好,而且看评论大家也都能感受到疼的感觉。我不太确定用这个视觉的方式行不行,因为我觉得他们要一直分不了高下,到最后才有王千源的一个特写,在这个画面里赢了。整体很难,对动作指导的要求是既真实又要疼,但又有一个限制,(下半身包着)浴巾。
界面文娱:很多人在问为什么浴巾不会掉。
刘浩良:为什么不会掉,因为动作设计已经考虑到了,没有用腿也没有摔,只能是上半身在打。浴巾真的没有大家想象得那么容易掉,(拍摄时)他们打起来真的没有掉,因为已经卷进来了。真掉了也不行(笑)。
这场戏对动作指导很难,而且两个角色需要懂一点格斗的东西,但不能打出太多招式,太多(招式)就变成《叶问》了。他们弄了很多版本给我,每个版本要跟演员沟通能打多少出来。吴彦祖真的是动作演员,什么都能打。王千源也很厉害,戏好到什么程度?他连动作也能演出来。还有人说打太短了,其实不能太长,大家可能没有打架的经验,打两分钟很累的,打不下去,中间他们也停了一下找武器了,是合理的。
界面文娱:确实能感觉到很疼,浴室的场景也被充分利用起来了。片中应该也运用了很多视效方面的技术去加强这种感受吧?
刘浩良:这部片子的特效比你们想象得多得多,很多人看不出来就对了,因为我对特效的要求就是让观众看不出来。澡堂这场戏,他们身上不能有保护,其实所有的背景墙都是类似石膏板木板这样的东西,还要再软一些,算是有一层保护,特效就要把整个背景全都换到看不出来,地面也是假的,因为他们光着脚会很滑。吴彦祖片中被咬的耳朵也都是特效做出来的,不是化妆的。整个上世纪九十年代的街道背景也都是要改的,远处的车都是特效,最可怕的是每次都会发现远处的牌子不应该是那样,特效量非常大。
不论港片还是内地片,好看才是硬道理
界面文娱:《除暴》是你执导的第二部长片,呈现出的整体感觉跟2015年执导的第一部长片《冲锋车》完全不同,中间你的创作经历了什么?
刘浩良:《冲锋车》之后当了《三人行》的编剧,又在《明日战记》里写了一年,拍了些短片和电视剧,本来写了两个剧本打算自己拍,但哪个故事能诞生是讲缘分的。我其实对没做过的事情很兴奋,你说《除暴》跟《冲锋车》完全不一样,那就很好。其实我在《除暴》里也放了点自己的东西在里面,比如影迷情节的,《喋血双雄》出现了好几次。粤语版可能会更多一点我以前的戏的感觉。没办法,我写粤语对白肯定比写普通话强(笑),我自己看粤语版就觉得挺有趣的。