今年7月，《人物》同罗永浩进行了一场近8个小时的对谈，对谈内容几乎涉及了大众期待罗永浩讲述的所有领域，例如性格、财富观、读书、妻子，以及直播、还债，还有锤子失败的真实原因。
文｜谢梦遥
编辑｜金石
谈还债
「要是六十亿的话，当年我也不一定会签」《人物》：你还债的这件事吧，其实你的朋友都是反对的，比如说唐岩、黄章晋。
罗永浩：对，他们觉得没必要。你也别把我还债这件事想得那么了不起，为什么还债，他有那么高尚吗，我不确定。但是这个圈子呢也是个江湖，你还完了，你后边做很多事情都会方便。你知道什么意思吗？就是你再去跟别的企业再谈一些投资也好，合作也好，你的诚信是没人怀疑的。你如果把一个买卖干黄了，所有的债务通过*来全部一笔勾销了，下一次创业会一身轻，但是除非你下一个事成了，这个圈子是很现实的，你成了怎么都行，但是下一个成之前的过程里，大家是瞧不上你的，就这么回事。所以我坚持要还这个也不都是高尚，其实它是个很复杂的问题。
《人物》：在国外有这种个人*制度……
罗永浩：我其实对个人*这件事不太care，我甚至认为没有我也OK。因为你每一次都是自己签的，你是成年人，你怪谁呢？当然了，现在从人道主义的角度或者是从更宽容的社会运作的逻辑出发，发达国家允许个人*，我也觉得没什么不好。
《人物》：就是说即使有这个选项，你也不会选择个人*，你还是会用你的方式来还债？
罗永浩：是，而且我跟你说，我当年，今天看是有一点鲁莽，人家三个亿、六个亿让我签，我都签了，但我认为我是还得上的，你要六十亿的话，当年我也不一定会签，明白吗？所以他们觉得我是因为冲动做了非理性的事，其实我自己的判断它都在可控的边界内。
这个事它是有很多角度的，首先说一个朴素的道理，你欠了钱就要还的。但是后来为什么有了现在的《公司法》呢，是因为发现如果按*人偿命、欠债还钱的朴素逻辑来运转这个世界的话，没有人敢创业了，所以聪明人就发明了有限责任的概念，弄出现代化的《公司法》了。但是你欠了别人，从道义上你总是心怀愧疚的，所以你把这个还了就更好。这个更好体现在，一方面大家可能会夸你好，另外也可能对你未来要再做一些事业也有利，因为它是个加分项，所以也不应该把它描写得过于崇高或者是怎么样。然后还有一些人认为这是面子，这就更没有必要了，我怎么会这么大岁数为了面子搞得这么疲劳，如果只是面子，我宁可就不考虑了。
《人物》：因为现在有了直播之后，你对还债有一个很清晰的预测了吗？
罗永浩：对，比较清晰。一年半差不多。
《人物》：所以即使没有这个直播，如果你是以赚钱为第一驱动力的话，你总能够把钱还上。
罗永浩：对啊，我不担心啊，我就几个亿嘛，我又不是几十个亿。
《人物》：回想你10年前，你做英语培训机构第三年才盈利100万元，那个时候赚钱对你来讲那么难。
罗永浩：时代不一样，后来兴起移动互联网这波科技浪潮那机遇是很重要的。我做英语培训的时候还没有全民创业呢，那就是能干一点的、勤快一点的、机灵一点的，才去创业，一般人就安心等着。所以那会儿我赚了100多万很高兴，但是后边来了一大波全民创业的热潮，泥沙俱下，大家都能融到资的时候，我怎么会融不到资呢？
图源《脱口秀大会》截图
谈直播
「这个风口到底能有多久，是比较大的变数」《人物》：你第一次上直播是不是比预期都还要提前了，因为我之前跟你聊的时候，你说是在4月中旬嘛。
罗永浩：我甚至想再晚一两个月，因为原来以演讲著称，万一讲不好，又丢人啊，有包袱，不像完全新人嘛。结果形势逼人，都不允许，因为媒体一报道，我们还没开张呢，就有很多厂商拎着商品和条件过来了，生意已经到了，你总不能不做吧。平台也希望尽早做，宜早不宜迟，在各种内部、外部力量推动下，正好4月1号赶鸭子上架就做了。
《人物》：那如果是多给你一个月的话，会多准备什么呢？
罗永浩：我们就去找一个小屋，租个小棚，在里边拍。拍完了以后集体看哪对哪不对，然后再拍再看，再拍再看，一般都是这样，因为我过去搞过教育培训嘛，我们培训新老师的时候就这样，所以方法论是有的。
《人物》：最开始进入直播时，你会预设到你的团队会扩充到一百多人吗？
罗永浩：一开始就知道这要几百人的。因为我们做这些事还是会做调研的。我们接受采访的时候，不会把做的所有事给你讲一遍，太枯燥了。所以你们，尤其碰到我这种性格和名声的，就会假定我就拍脑门就蛮干了，不会的，我也做了六七年公司了。
另外还有一个是我们会培养一个班子，让他们也上去播。所以未来可能一周七天都有人播，只不过我播的可能是两三场。因为像我们这种做MCN机构的，如果只有一两个头部的占到销售的绝大部分，在资本市场上是严重不看好的，因为风险太高。所以我们本来就应该养一堆人，让我个人销售在整个销售里占到不到50%，这公司就健康很多。
《人物》：现在很多竞争对手开始狙击你，说「价格低过老罗」什么的。
罗永浩：那个是头几次，后来就好了。因为去了你就发现他有很多附加条件，想比我低还是很难的，我们跟厂商都有协议。所以他能从其他渠道里摸来一些货，或者摸来货以后愣补贴。这种我们也会干，比如可口可乐我们就拿不到半价，那我们就愣补贴，他们也是这种形式。这样的话，量不会大，可能只有3000件、500件，所以他蹭一波热度也就过去了。我们开始没经验也慌，后来发现对我们动不了根本。
《人物》：你的直播会有事先彩排，这是你独特的一个方法论吗？
罗永浩：如果我们是像他们那样坐在环形灯前面坐着这样卖，又一周卖五次，基本上不会有彩排的，就是熟悉一下产品就行了。但是我们现在没有做得很好，还有巨大的提升空间，相对于我的发布会。从这意义上我们多彩排也是有必要的，因为彩排中能发现问题。
还有一个，我们要卖东西，基于我们的受众、基于我们的客户会做一些调整。而这种调整是没有先例可循的。所以这个行业虽然有几个前辈，但是他们身上的经验大部分不适用我。他们卖女性为主，我们男性为主。你跟男性讲一些参数，尤其是科技产品，那就很好。我总不能跟男性用户拿着一个手机讲，说这个捏在手里什么，就讲一大堆感性描述，那男生的反应是他妈的说了半天，你这到底多大内存。女性呢，你即使卖得很贵的手机她也不关心参数，所以处理上有很大区别的。所以我就要自己摸索，你要实测才知道。
《人物》：你在第一次直播前，你已经看了大量的其他人的直播了？
罗永浩：看了，当然有他们好的地方，但我也看到大量做得特别差的地方。这个很正常，因为这个行业没有被证明有巨大价值之前，起初都是一群比较草根的人在做。如果这里边已经有商业上很成功的几家了，大家就认为这个领域的最终形态就是这样的。这个是因为人从骨子里有藐视权威和崇拜权威两种，这是与生俱来的。我们从来都是藐视权威的，所以我们认为从理性上，这个领域还是初级阶段，有巨大的提升空间。
《人物》：你想过在直播的时候，怎么能够防止你自己变得油腻、江湖？
罗永浩：这个我不用防，其实我最大的问题都是过于真实，所以对我来讲从来不存在这个问题，我即使是故意开玩笑的语气说那些走过路过不能错过，那时候大家都能明显感觉到我那个戏谑意味，因为我不可能很严肃地去讲。
《人物》：你现在的管理风格有什么改变吗？
罗永浩：我不抓那么细，首先我们现在做服务的，不是做产品的。我们的服务的主要评判标准不是服务细节好不好，就比如我开高档酒店，那我必须服务细节特别变态才行，但是我们现在服务我们的客户，主要人家验收的标准是最后的转化、传播啊，他看重的那些量化标准里，不需要我像做产品时候那么病态地只做细节，所以本身这点对我是一个释放和休养生息吧，是这么一个状态。
《人物》：你自己能过了这个关呢？
罗永浩：对，这也是一部分原因吧。但是我不确定如果我们重新回去做一个带操作系统的智能设备，我还能不能过得了这关。因为那个东西真正要命的地方是你买回来，一年365天，每天几个小时地它相处，那一个设计产品时候没想到的一个错误，可能会让这个用户难受一年，想起来时候骂一次，想起来时候骂一次。但是我们做电子烟这件事，我觉得它的确是有一些小的错误，我们也可以很快就升级，它不像手机你要升级一个错误，可能是难以想象的昂贵代价和漫长的研发周期。
《人物》：直播的风险会是什么呢？
罗永浩：几个可能吧。选品好与不好是跟销售额息息相关的嘛，所以我们用多大的精力投入去做选品。第二个是宣传上的手段，包括买流量什么这些，你都是要细化的，同样是买流量，但买得粗放一些，糟糕一些，错误一些，那就进去1块，回来8毛，那不就亏了嘛。
不说那些业务上的细节了，说一个大一点的东西就是，直播这个风口到底能有多久。有人会认为这个事儿虚火一阵就过去了，也有人认为，这东西可能能火个两年三年，所以比较大的变数是这个。
如果没有过前面的经历，我可能这会儿就特高兴了。因为有过前面的经历，所以我这会儿就特别小心。我们的公司第一天就挣钱，但是相应的我们也相信这风口不会刮太久，所以我们会做提前的部署。我自己对这个事还偏乐观的原因是，我的判断也许是错的，未来它可能会出现的局面是，越来越垂直。我们现在努力的是，在它变得特别垂直之前，是不是借着现在这个势头尽可能多赚钱，然后再多培养一些销售专家出来，让每一个都只专精一个或某几个品类，那就能继续立于不败之地。
罗永浩直播间 图源网络
谈财富观
「开一个500万的车出去等于向全世界宣告我是个庸俗的人」《人物》：你年轻时对财富的概念是什么呢？
罗永浩：我就打小有很多迷之自信啊，其中一个就是，比如我就觉得我这辈子肯定要挣大钱啊，所以我从来没有理财或存钱的概念。
我去新东方的头几年都是现金发工资的，很爽。去领工资的那天，每个老师进屋，有一个出纳坐在那儿，前面摆一个点钞机，现金太厚了，都是两三万，五六万这种，就取决于那个月课多课少，我们就一轮一轮放进去，嗞啦一圈，嗞啦一圈，我一般都点两三轮。
有一次那大姐忍不住了，她说罗老师，她说我们不会少的，你放心吧，点一遍就行了，我说不是，我说我喜欢听这声，就很过瘾。
后来改成银行卡领工资以后，摸现金的那种丰收感就没了。所以我们现在有时候发发红包，我也说要不咱能不能发现金？财务就说现在现金一个月领那么多太麻烦，操作流程特别复杂，就不得不还是用电子的。
《人物》：你在锤科的个人收入是什么状态？
罗永浩：我记得先是领的50万吧。其实我和我老婆消费都不多，她也早就过了想买奢侈品那种（阶段），我在新东方时期挣的钱，该给她买的都给她买了。
2015年中间有一阵是我的投资人希望我改善生活，没有后顾之忧地去忙创业，所以他们给了我权限卖几个点的股份，这个也在创业公司里很常见。我卖了一点点以后，手里有了一点余粮。给了家里人一部分，给了老婆一部分，还借给那些小兄弟一部分，大概是这样，我自己买了套音响。
其实我后来因为影响越来越大，还有很多那种收入，比如说人家什么推个新品，让我写一篇文章，也不是软文，就跟他们互动一下，然后就给个几十万、一百万什么，这种零星收入还挺多的。加一块一年也有个几百万。所以我没有太多什么很拮据的（时候）。
《人物》：我听说你永远坐头等舱？
罗永浩：我终于下了决心坐头等舱，是第十次、第二十次被弱智粉丝折磨完了以后。我坐经济舱，突然边上隔着一个人，就这样（拍了一下作者的腿），罗老师！你憋在那儿你根本走不了，你还系着安全带呢。他就说，我是你的粉丝。他情商比较低，嗓门特别大。所有人都回头看，我就满脸通红。我说你下飞机再说，很难堪。他说没想到能碰到你，然后就（跟隔壁座位）说，哥们，咱俩换个座行不行。换完了坐在我边上就开始说一路的蠢话，我想装睡觉都不行。
《人物》：你不会发怒吗？
罗永浩：我很不高兴啊，我说你不要再讲了。他显得很委屈，很受伤的样子。过一会儿又这样用膝盖碰碰我，说，欸？那次怎么回事，就这种。你不知道有多吓人。
我开始坐头等舱，好像是2013年的下半年，还是2014年的上半年，我和唐岩一起去上海。唐岩到了机场发现我订的是经济舱，他就很震惊，他说你怎么能坐经济舱，我说我为什么不能坐经济舱。他说没有人*扰你吗，我说也不是每一趟都有。他说哎呀，投资人不会在乎你坐经济舱还是头等舱，他只关心你有没有为他挣到钱，你这公司现在有两百多号人了，坐什么经济舱。完了他就把我们一起同行的行政总监说了一通。他说老罗要*，要维持清贫的形象，以后你管管他，出门就都买头等舱。其实我也没有，我只觉得公司没挣钱，我就不好头等舱来坐，我也不贪图这个东西。
《人物》：你对开豪车有需求吗？
罗永浩：看业务需不需要，如果我所处的生意，使得我需要用这个充门面，我也会去做，但是我一定不会为了虚荣心、炫富这类的理由去坐这个车。没有工作需要我就觉得这事挺丢人的，不是加分的。我觉得这事没有对错的，每个人都有每个人的标准，对我来讲，我开一个500万的车出去等于我向全世界宣告我是个庸俗的人，是我不太接受的一件事。
比如我们有一次去台湾办事，当地那个老板就派了一个劳斯莱斯和一个司机，全程陪同我们。我们说不用，他一定要坚持，我们出于礼貌就接受了。可是我们两天公事谈完了，后面还有三天自由活动，就去逛逛街，那个司机给我们开到任何一个地方，停下来那个车，我下车的时候都能看到有路人那样侧目，就看，我就每次都脸上发烫，我就觉得这要叫一个我的粉丝看见，还不得以为他罗哥有多堕落。
