图片来源于微博@爱奇艺偶像练习生
GQ报道：这次陈刚导演做《青你2》的女团，似乎比他做《偶像练习生》时加了一些社会向的内容。做男团和做女团是否有区别？即做男团的时候主要给粉丝制造美好，做女团的时候则要增加一些社会意义上的内容。
吴畅畅：这个得问陈刚导演。他在做《快男》的时候就一直强调给粉丝营造美好的观点。
我想强调的一点是，在中国做女团比做男团要容易，女团节目获得社会向关注的可能性要大过于男团。这就能理解为什么在女团的设计层面上，你会觉得陈导加了一些所谓的社会向的设计，因为男团很难做出社会向的考量。
我觉得这跟文化环境，跟男性和女性在社会当中、尤其是作为练习生的角色，在社会可尊敬的职业等级结构中的位置是有关系的。女性作为练习生的角色，被社会宽容的程度，以及她所具有的某种社会效应，或者心理投射上的可能性要更大一些。就好像05年出了《超女》，东方卫视06年也做了《加油好男儿》。05年《超女》的时候，半个中国知识界都参与了讨论，完全超出了节目组所能掌控的范围，也跟节目本身没什么关系了。06年，东方卫视的好男儿，虽然也引发了关注，但基本上没有引起知识界的争论了。
❺ 被过分稀释的练习生市场和受众注意力GQ报道：从2018年的《创造101》算起，今年是团综选秀的第三年了。今年这两档节目的选手的地域分布似乎拉大了一个圈，比如有来自泰国、日本、加拿大、俄罗斯、马来西亚的。
吴畅畅：因为高质量的练习生已经被选光了。今年的节目里有很多选手其实都是非练习生，比如网红、高校大学生，以及你说的海外签约艺人。
从业界的角度来讲，我认为今年会成为团综的一个分水岭，接下来团综的发展或许会走向式微。我并不是说这个节目的市场已经饱和了，而是说这类节目所存在的一个前提，即选手市场的韭菜，已经被割得差不多了。韩国原版《Produce 101》每年就一档，而我们每年是两档，轮流打，今年随着优酷的《少年之名》出来，是三档。我认为在这之后，这类节目的市场化价值的边际效应就会直线下降。
吴畅畅
据我了解到的一些业内情况，比如某国内最大的经纪公司（之一）的选手已经出现了断层。如果大公司都快没后备力量了，就别说其他的中小公司，没有高质量选手了节目还怎么选？只能换选角思路了。扩大选角范围。但是，今年之后，我觉得同类型节目将盛极而衰。节目的选手本身的质量被高度稀释的同时，受众注意力也在被高度稀释。
我需要再补充一点。自从2018年《创造101》和《偶像练习生》火遍全国或者全网以来，几乎每年都有一档选秀节目与之对打，而且在蓝海中脱颖而出。18年是《声入人心》，19年是《乐夏》，今年我想应该是在筹备中就已经受到高度关注的《乘风破浪的姐姐》。
这些节目有一个共同点，瞄准的都是相对青年男女团综市场之外的利基市场。而且因为后者树立的某种文化高级感，往往成为趣味区隔的社会或群体动力。然而，它们的可持续性不强，因为是利基市场，市场容易饱和，而且和人数更庞大的团综粉丝对打，后劲不足，更容易产生闭合的文化圈层。
今年的《乘风破浪的姐姐》，我倒有些惊喜，甚至觉得其他团综节目会在这个节目的高关注度下，成为“炮灰”。这个节目引发关注，原因很多。对团综节目的一种无意识的集体抵抗，与对中生代女明星在节目中可能产生的较为激烈碰撞的吃瓜心态，一旦结合所能激活的社会关注度，不可小觑。但我有一个疑问，这个节目邀请不同的中生代女星，她们不是流量文化的产物，却把她们统一放在流量文化生产线上进行考核，这很好看，可节目的出口或意义是什么？如果节目无法清晰地呈现这一目的，节目很有可能掉入女星开撕的小格局里。
GQ报道：这三年下来，你认为上游的女团培训产业正在发生什么变化？
吴畅畅：我觉得可能更乱了。随着这些选秀节目的红火，大量的公司开启了孵化练习生的业务，新手公司扎堆加入（注：《创造营2020》的48家公司中，有35家是首次入围女团综艺）。以前可能是专门的经纪公司或者演艺培训公司才能做女团，现在，很多年轻的偶像艺人也开始成立工作室做练习生，还有一些资深的，比如嘉行传媒这样的明星经纪公司和影视公司也在做练习生。甚至一些文创产业的集团或资本也开始加入。的确，这个行业内部的运营主体、介入主体或参与主体越来越多样化了。但是该怎么培训练习生呢？大家都在摸索，大家都在把参加类似这样的团综节目作为他们的一个重要的出口。
GQ报道：这种扎堆情况背后本质是什么？
吴畅畅：我只能说这依然是资本增值逻辑在主导一切。现在整个实体经济本身陷入困局的大环境下，互联网资本总是要尽可能地寻找下一个利润增长点，哪怕这个增长点也只是一年不到的光景，转瞬即逝，但只要变现及时，能直接实现资本增值的目的就行。
❻全民偶像时代的逝去，垂直市场的蓝海GQ报道：在现在这种扎堆出现的综艺里面，我们似乎更期待的是现象、故事和奇观，而不是个人。如果我们想要再产出一个像李宇春这样的的全民偶像，所需的环境和条件是什么呢？
吴畅畅：我觉得那个东西已经很难复制了。《超女》是电视节目出来的。我们现在看到的这些选秀节目，都是互联网综艺。互联网在一定程度上是具有受众和技术两个层面的排他性的，也就是说它的话语受众还是以年轻的大学生和城市中产为主，这个跟电视机前的受众群体还有很大差别的。过去，至少在中国普通家庭当中，全家是有一起看电视的仪式感的，看电视是个合家欢的行为。在那个情况下，我们可以说李宇春就是大家票选出来的一个全民偶像，因为她当时真的走进了全国千家万户，老中青都在看，都认识她。
在今天，媒体环境已经发生了巨大变革，一种以电视为主的传统媒体与互联网媒体的分化已经形成。互联网技术本身的分隔，使得这种合家欢似的收看变得不可能。除了技术的分隔，还有代际的分隔、年龄的分隔，以及受众内部的一个分化，所以我觉得接下来，真是垂直类打天下的一个局面了。
GQ报道：一个适应中国市场的女团的标准应该是什么样子，到现在你认为我们可以总结出经验了吗？
吴畅畅：我觉得还没有，男团女团都没有，中国现在是一个高度分层化的社会，每个群体、每个阶层、每个职业工种、每个代际的诉求，都非常不一样。而要选拔和培训一个团，很大程度上是个市场化行为，要把握市场化的一个口味，把握市场的最大公约数。但由于中国现在整个社会的分歧度比较高，分化的程度比较严重，从这个层面上，你很难形成相对统一的意见。
GQ报道：《创造101》之后，如今资源最好的反而是当时被认为不具备女团艺能水平的杨超越，这是否意味着在这一行，我们将有很长一段时间将被注意力经济，而不是行业的自我要求来引领？
吴畅畅：这两个不冲突，但是如果有冲突，我觉得一定是优先服务于注意力经济，这是现在互联网经济赚快钱的不二法则。
看完关于选秀节目的采访
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采访、撰文：刘楚楚
编辑：靳锦运营
编辑：二水
