新京报体育×新京报动新闻联合出品
这是一场跨界对话，一位是太极拳传承人，一位是知名影视演员；这又是一场武术人的切磋，一位是中国武术七段、国家一级拳师，一位是曾经的全国武术冠军。
陈斌，河南温县陈家沟人，陈式太极拳第12代嫡宗传人，河南省太极拳协会主席，其父亲是太极拳“四大金刚”、“中国当代十大武术名师”陈正雷。吴樾，全国武术冠军，1997年以表演第一名的成绩考进中央戏剧学院，毕业后进入中国国家话剧院，这样的专业习武、科班表演经历在演艺界中并不多。
太极拳的源流可追溯至明末清初，至今约有400年历史。两位不同领域的名家，因为太极拳产生了千丝万缕的联系。中戏本科毕业论文，吴樾的选题正是论太极拳在舞台表演中的重要性。从艺以来，吴樾塑造过多位经典的武术名家，其中就包括陈式太极拳创始人陈王廷，后者正是陈家的九世祖。
2022年仲夏，北芦草园胡同，陈斌和吴樾展开了一场关于太极拳的对谈。
在小桥流水的景致下，吴樾（左）和陈斌演练太极拳。 新京报记者 郭延冰 摄
入门教学不能死板，培养兴趣最重要
陈斌：您在几岁时和武术、太极拳结缘，走上“习武之路”的初衷是什么？
吴樾：我5岁开始习练武术，当时体弱多病，我父亲就去找了一个教授形意拳的民间师傅，跟着学站桩和一些形意基础动作。后来体校教练觉得我的品质和骨骼特别适合练表演性武术，于是就进了张家口体校，就这样慢慢进了专业队。
那会儿是在北京队训练，但我代表的是宁夏武术队，算是优秀人才对西北的输出。在宁夏武术队是我体育生涯最辉煌的时期，先后拿到过全国少年组冠军、全国锦标赛冠军、世界邀请赛冠军等。
真正练习太极拳是在我13岁时，我6岁时认识了河北大学武术教授武淑清先生，她是吴式太极拳的名家。先生对我特别好，觉得我虎头虎脑的，想收我为徒，但她年龄比我爸都大很多，跟蔡龙云老师、吴彬老师、张文广教授都是一辈儿的。如果收我为徒，那这辈分就太高了，于是就让我叫她干奶奶。小时候我们都是练套路，一开始看他们练得很慢，自己也静不下心来。先生教了我几招后，顿时觉得受益匪浅，慢慢就喜欢上了太极拳。
后来有一次参加全国少数民族运动会，看到陈家沟的一位老师打陈式（太极拳），觉得很漂亮。那个时候才发现太极拳还有进攻型招数、刚柔并进。我特别喜欢陈式太极拳的发力，就又学了陈式。后来《叶问4》扮演万宗华时，我又吸取了孙式、吴式、杨式的一些特点，包括学习吴鉴泉（吴式太极拳定型人）吴老的一些招法，受益颇深。
陈斌：您刚才也提及拿过很多武术冠军，印象最深的是哪一次？
吴樾：我第一次拿全国冠军是在井冈山举行的全国锦标赛，一共参加了6个项目，除了集体基本功没拿到名次，其他几项成绩都还可以。
我是1994年进了国家集训队，虽然代表宁夏队比赛，但大部分时间在北京训练。前段时间，我跟卡力等几个师兄弟聚了一下，还给吴彬老师打电话，大家都处得特别开心。运动员生涯对我来说是一辈子特别值得骄傲的事情，又自信、又骄傲，打下了一个坚实的做人做事的基础。
吴樾表示，运动员生涯让自己受益匪浅。 新京报记者 郭延冰 摄
吴樾：陈老师，您是太极名家，我也问您几个问题。如果我是一个“小白”想练太极拳，从接触到入门需要多长时间，建议保持怎样的练习频率？
陈斌：简单来说可以分成两种情况：一个是专业版，一个是养生版。专业版要求你全身心投入，如果将来想走职业化的话，肯定天天都得练，跟上班似的一天练几个小时，进步会很快，可以说一天一个样。这样的话，有个把月就能上手。
但大部分人都是以养生为主。每周固定一个时间，比如一周两次课的频率，差不多需要3到6个月入门。当然，这还要看个人的理解能力以及身体的协调性等。
如果用太极拳的术语，怎么叫入门？我们行话说“以得气为准”，什么时候你找到了气感，什么时候就入门了。
吴樾：我打太极拳的时候，我女儿觉得挺好看。当我教她的时候，她就不是那么专注了，觉得太慢。让她去学习跆拳道、击剑，她就觉得很好玩。那如何设身处地让小朋友们喜欢上太极拳，提高他们的兴趣？
陈斌：活泼好动是孩子的天性，咱们也都是从那个年龄过来的。太极拳不会限制人的天性，而且真正的太极拳也不是只有松、柔、慢。一说起太极拳，很多人就想到公园、广场的那些老大爷、老奶奶。太极拳不是只有那一面，也有它刚、快、猛的一面，讲究刚柔相济、快慢相间。
我们传统太极拳套路，有一路拳，也有二路拳。一路拳以柔为主，二路拳以刚为主，全都是震脚、发力、跳跃，每招每式的攻防含义非常明显。像这些，孩子就会感兴趣。所以在太极拳入门教学时不能死板，不能像教成年人一样从柔入手、从静入手，我们可以把顺序对调下。比如先把太极拳里吸引孩子的一面，提前教给他们。甚至我们可以先不学拳法套路，想玩器械也没问题，咱直接学个刀，学个剑都可以。
吴樾：说到这儿，我有个切身体会。我们邻居有好几个小孩，我又是个孩子王，经常带着他们一起做游戏。我带他们练习推手时，要求他们就用一只手，谁把谁推动了就算赢。有时候我跟他们推，他们一发力，我就假装被推出去了，孩子们很感兴趣，我觉得这也是一个好的推广方式。我拍电影《张三丰》，就是想让更多小孩、年轻人都爱看，他们爱看就容易去学。我们小时候也是看了人家的电影，喜欢才去摸门，才越来越好的。
陈斌：我们有少儿太极拳班，设置课程时也会融入很多游戏，增加一些寓教于乐的环节，跟太极拳都是相关联的。就跟你刚说的和小朋友相互推手，不管是考验下盘还是反应，这些游戏都能很好地调动孩子们的情绪。
陈斌认为，“去僵求柔”是一个贯穿始终的过程。 新京报记者 郭延冰 摄
太极拳就是最早的正念冥想
吴樾：咱继续太极拳学习的话题，一般初习太极拳的人，动作都比较生硬，这个“去僵期”一般要多久？
陈斌：从我们专业角度来说，“去僵求柔”是一个贯穿始终的过程，没有止境。不管你练了多少年，哪怕成再大的名、再大的家，也没人敢说我“松”到家了。碰到一个功力比你深的，两人一搭手，高低立判、胜负立分，彼此心知肚明。你只要比对方“僵”一点，你在对方那里就是透明的。你看着对方没用劲，但无形中就会给你压力，你不得不用点劲去扛着。
吴樾：说到“去僵期”，我想到我的中戏毕业论文，就是论太极拳在舞台表演中的重要性，去僵还柔的状态是一辈子都要追寻的目标。表演的放松要内心的放松，这是斯坦尼斯拉夫斯基说过的一句话，看到他的这句话，我就在想怎么能够放松？只要上了舞台，多大的演员都有紧张的时候，这特别像太极拳。
在舞台上，你的口齿、声台形表、舞台魅力，给人的磁场和感觉，甚至说往心里扎的台词和表演如何能给到，这就是太极拳意识的一个延伸。舞台上讲究松而不懈。老师也经常跟我说，你的头顶上方一把剑。松不是塌架子，太极拳讲究抱圆合一、虚领顶劲，这些跟艺术都是相通的。
陈斌：确实，刚练太极拳时浑身都是拙劲，这种劲要把它消化掉，还是要以得气为主。这个时间基本得一年半载，要知道用身体去理解太极拳的这些要求，比如立身中正、松肩沉肘、屈膝松胯，你要用身体去感受。到那时，身体的柔和感、协调感、顺随劲自然就出来了，咱们说的气感，自然而然就发生了。
吴樾：现在特别流行的是正念冥想，其实太极拳就是最早的正念冥想。起势时，我这一提手，拽起来的是山河大川、阴阳相对，很有意思。
陈斌：天地之间，浑然唯我。
吴樾：网上有很多您讲解陈式太极拳的视频，其中不乏很多基础教学、步法训练的内容。作为一名太极传承人，会不会觉得烦琐？
陈斌：老话说“门里出身、自带三分”，即便我出生在一个太极世家，也不敢说一点时间都没耽误，一点弯路都没走。曾经也有过疑惑不解，也没人给你及时解惑的时候，就在那原地转圈。回想起这些，咱多点耐心，多去从事点基础性教育，这样就可以让很多初学者少走弯路，少耽误功夫。我认为基础教育非常重要，有它的必要性和不可替代性。这个阶段，你多说这么一句，多示范一遍细节，对他来说可能就节约了大量少走弯路的时间。
