2020年年底，呼和浩特女孩鸟鸟来到上海，进入笑果训练营。短短几个月后，她成为《吐槽大会5》的编剧。一年后，她参加《脱口秀大会4》，讲述了一个关于「社恐」的段子，上了热搜。
鸟鸟有些胆怯，声音轻轻的，仿佛她不是来争大王的。她描述「容貌焦虑」、「丧」、「内向」等令人烦恼的人格特质——这也是许多普通人的困境。
她的表达方式并不丧，而是充满生命力，你能从中感受到犀利，幽默以及愤怒。比如，她说「普通人必须有功能，美人只要存在就行，你不会对着一个花瓶说，它保温吗？」
在脱口秀舞台，鸟鸟终于自由地释放着一名好学生压抑已久的攻击性。从北京大学毕业后，她做了几年自由编剧，接着听家人的话，回到老家呼和浩特，进体制内过平稳人生。三十岁，她已经走完一趟标准的平坦大路，有着优等生的自觉。
但她逐渐意识到，某种程度上，优秀也是另一种规训。她决定搞自己喜欢的喜剧。
一种非常矛盾的特质驱动她的创作。她坦言常常觉得自己很脆弱，但又有好赢的本能——就是喜欢比赛，就是要用成绩证明自己。
理想中的自己，如同「鸟鸟」——她随口取的艺名，可以随时飞翔，也可以落在树上，有种清醒的自由。
作为典型的高敏内向人，她逐渐找寻到了属于自己的活法。
▼ 以下是简单心理与鸟鸟的对话
01 自我攻击——
可能善良，但并不健康
1. 在你的文本里，总能读到针对现实的愤怒。你说有时自己会因为社会现象愤怒得难以入睡，一般是哪些现象呢？
鸟鸟：我经常刷到皇上和臣子对话的视频，一些博主煞有介事地分析哪句话没说对、哪件事没做对，他怎么没掌握到「伴君如伴虎」这一社会本质，导致自己的灭亡。他的意思是，「如果你是聪明人，就该服从这套规则来实现最大化利益」。
网上还有个经典题目，假如 A 在欺负 B，你有四种选择 ，加入A一起欺负 B、在旁边看着什么都不说、嘲笑B、去帮助B，前三项都是在帮助霸凌者。看到这种我就会愤怒。
大家好像觉得，如果我也去挑受害者的毛病，说明我比受害者做得好，以后遇到坏蛋的机率更小了。这是一种虚假的安全感。走在路上，有人摔跤了，过来一个人指责说你怎么不看路，但就没有人提出，「把这个路上的坑填一填，重新修修路」。我觉得，除了「修路」以外，一切讨论都是多余的。但现在互联网上充斥着这样的讨论。
2.有一种说法是，「愤怒」是一种高能量的情绪，具有攻击性和破坏性。但正因为这种高能量，「愤怒」反而有着自己独有的价值。你怎么理解这种情绪？如何与它相处？
鸟鸟：我从小就不知道自己可以生气。很长一段时间，我不知道该对谁生气。长大的过程中，学习心理学知识，了解这个世界以后，我才意识到，不是因为我自己无法适应才有这些问题。当我把愤怒更广泛地指向外界，开始发散愤怒的时候，人格反倒变得健康一些。
现在，如果评论区有人发表和我一样的观点，我会感到安慰。晚上不方便运动，我就看看 B 级片，替代性地释放攻击性，或者打游戏来分散注意力。比如最近，有部电影叫《某种物质》，片子的表达方式就很契合我。那个日渐疯狂的女主角所感受到的，也是我感受到的。发泄方式的严重程度也和我心里一样，真的堪称心理恐怖片。
它让我发现自己平时伤害自己的方式，其实是恐怖的。可能我确实还没能掌握更好地向外攻击的方法，人们把这种特征称为善良。但是伤害自己是善良吗？可能善良，但很可能这并不健康。
3. 最近互联网上关于「弱女文学」的讨论很火。部分女性认为《房思琪的初恋乐园》是典型的弱女文学，「引导女性走上自毁道路」，你怎样看？
鸟鸟: 一个豆瓣网友讲得非常清楚，ta说：「也没有人说骆驼祥子是弱男文学」。我觉得，文学就是讲弱者的故事，弱者才有故事。
莎士比亚写疯子、老人、抑郁症患者，有部英剧《伦敦生活》也是写生活混乱、家庭破碎的人。这样的人才让人想要看下去。当然有反抗性很强的人物，但悲剧人物也有美感。你能从成功的故事里得到力量，也能从悲伤的故事里得到教训、为ta感怀。这不也是好事吗？为什么我们要抗拒这样的作品呢？
4. 也许，阅读爽文能够缓解作为弱者的焦虑与羞耻感？一种流行的社会情绪是，大家不愿被称为受害者，无法忍受自己是弱者。你怎样看待这种「恐弱症」？
鸟鸟: 这挺可悲的，你恐弱你就不弱了吗？在很大一部分群体眼里，你还是那个弱者。其实读爽文也没问题，但不要否认别人的文化审美，不要说人不应该写真实的世界。你不要规训女作者什么该写、什么不该写。我觉得，女作者只要多写、女主人公更多地出现就是好事。
人会害怕过于醒目的东西，但醒目不代表它不应该出现，恰恰它最需要出现在这里。
《某种物质》
02 脱口秀
让我可以利用缺点来赚钱
1. 有研究证明，高敏内向人更容易受到外界信息刺激，从而压力大、情绪波动强烈、在社交环境易疲劳。人应该变得更钝感。你怎么看待这种说法？
鸟鸟：确实，作为内向敏感的人，活着容易累。有一天，我约了朋友吃中饭和晚饭，吃完中饭，我便回家睡了一觉再去吃晚饭，否则觉得有点累。累的时候，我特别容易无聊。人需要清醒、有活力，才能觉得什么东西有意思。
我也是上了岁数以后才这样做。之前我会责备自己：「怎么就这么累呢？是我没有能力吗？要不再喝杯咖啡？」有段时间，我回到家没卸妆、没洗脸就睡着了。一回家，就想立刻倒在平面上，这才明白什么是「累了」。后来，我不再自我折磨，决定睡一觉算了。
我现在有点认命，不觉得这种根本性的特质还能被改变。即使有必要培养钝感，也变不成那样了。你说人有必要有钱吗？有必要那怎么挣呢？
2. 脱口秀舞台上有不少社恐人，在你看来，为什么脱口秀喜剧反而适合他们？这种表达对你来说，有什么样的治愈作用？
鸟鸟:其他人我不知道，我很喜欢揣摩观众的情绪。观众「哈哈」声代表什么反应？小笑一下是什么反应？鼓掌是因为什么鼓掌？是因为道理讲得好，还是笑得激动，不得不鼓掌？第一天看演出，我便能感受到这个东西。
脱口秀对我的意义是能养活自己。只有把不请自来的负面情绪转化成创作，我才能合理化它的存在。不然，我会问自己为啥这么倒霉，每天要想这么多没用的事？本质上，这份工作就是在负面情绪里找到什么值得上台说，什么能得到观众共鸣、什么被允许说。
我发现脱口秀圈里，那些擅长逗别人开心的人，反而是I人。在局上平静自在的人，可能是E人。很多内向的演员想让场面更有活力、更可控。可能脱口秀给了这些人利用使自己非常疲惫的缺点来赚钱的机会吧！这就是命运，所有夺取都在暗中标好了馈赠。
3. 还有一个说法是，高敏内向人很难适应这个现代社会。外向的人更擅长人际交往，不少公司的招聘详情中都有「E人（外向型人格）优先」、「P人（知觉型人格，灵活、随性）勿扰」这类隐性歧视条款。作为一个内向、社恐的人，你觉得这类人适合的生活是什么样的？或者说，她们怎么才能活得更好？
鸟鸟: 我不是很擅长和人打交道。家人从小跟我说，「靠业务吃饭就行」。他们眼中，做工程师是业务，学文科掌握不了业务。说得没错，但是业务的范围可以扩大。我现在做脱口秀，确实也是靠业务吃饭，不是靠谈判技巧吃饭。有的人擅长谈判，他用情感攻略你，这也需要思考非常复杂的人情利益关系。
我更擅长制造产品来和别人交换，世界给每个人的分工如此。当然，人有各自的境遇。不管性格如何，掌握一个技能，养活自己应该没问题。如果有问题，那也是环境的问题，不是人格的问题。
