台风“杜苏芮”过境，多地发生暴雨洪涝灾害，近日华北地区尤其是河北涿州的灾情尤受社会关注。
涿州的救援难度为何大于此前在北京的救援？社会应急力量驰援涿州，需注意哪些事项？面对洪涝，民众若来不及转移，又该如何科学自救？围绕相关话题，观察者网采访了拥有丰富的多类灾情救援经验、并曾参与《突发公共事件的应急指挥与协调》教材撰写的贾群林。
【采访/观察者网 李泠】
·驰援涿州
观察者网：我们常说“洪涝灾害”，这“洪”与“涝”具体说来有哪些区别？
贾群林：洪和涝经常连在一起讲，但是两者有一定的区别。一般说来，在暴雨最强的时候，江河流域可能会形成洪峰，也就是水流增长的速度非常快，有洪流直下的感觉，这时候就叫做洪。
当洪达到一定的标准，可能会导致一些流域出现漫堤、管涌或者溃堤的情况，使得流域周边的农田、村庄被淹，这些被淹没的区域就叫做涝的区域。
涝撤完之后，有些农田里的水迟迟去不了，我们称之为“渍灾”。渍灾对农作物的损坏非常厉害，农作物会因根茎长期浸泡在水中而减产绝产。这是洪涝灾害过后一个非常重要的问题。
观察者网：看新闻报道，有现场救援队表示，涿州的救援工作难度要大于此前在北京的救援。您是否了解其中原因？
贾群林：据我了解，一是因为涿州的雨强也不小，二是涿州的地表情况比较复杂，三是洪水较猛，对一些基础设施的威胁较大。大家可以看到洪峰中夹杂的一些东西，既有一些家具、垃圾，也有各种车辆，这些物品的冲击力相当大，如果过去的救援队员对当地的地表情况不是很清楚，可能会让自己陷入危险。
当地政府表示，当前涿州境内的救援队伍已经达到100多支，救援力量已经足够，所以不建议外地救援队伍再过来。鉴于此，我建议过去的救援队伍一定要和当地政府的应急管理部门先取得联系，得到批准后再去，否则可能连高速公路都下不去。大家一定要按照政府的要求，我们建议梯次用兵、有序用兵。
大家的积极性，我们可以理解，但是有的时候救援者过多或过乱，反而会在现场造出一些混乱，而且还可能因处置不当而造成队员的牺牲，这损失就太大了，目前已有队员为了这救援工作付出了宝贵的生命。
所以我们也建议志愿者同志们保持冷静，一定要根据实际情况申请当地政府许可之后，再有序地进入灾区实施救援行动。
观察者网：您刚才的回答，咱一点点掰开来说。对于“救援队伍达到100多支，救援力量已经足够”这点，我们看到仍有大量当地人在一些社交平台上呼吁救援。因此，怎么判断救援队伍足够与否？
贾群林：大家可以看到中央气象局发布的一些信息，说是8月2号雨势最大，之后可能还会有降雨，但强度不会这么大了，目前洪水也已开始消退。随着洪水消退，在高处躲避了一段时间的群众就可以通过路面自行转移。当然，像一些被困在脚手架上的工人，仍需一些力量前往救援。
既然政府发出了这么一个倡议，我想当地的救援力量可能已经达到了一定的饱和度，确实可能不再需要过多的队伍进入灾区。
观察者网：众多社会救援力量涌入，在调度上，是否已有成熟的协调机制？
贾群林：在暴雨发生后的第一时间，说实话，组织确实存在一定的混乱。比如有些就近地区的志愿者，直接开着车拉着船过去了，这时候就处于有点无序的状态，但后面的救援指挥和调度逐渐恢复正常。
我们建议志愿者开展救援工作前，先登录当地政府应急管理部门的社会应急力量救援协调系统，一来能够得到政府的统一调动，支撑政府的实际工作，二来一定程度上也能保障自己的安全。如果无序援助，政府不知道你在哪里，确实也能发挥一些作用，但也有可能导致自己陷入危难，到时反倒需要政府和当地百姓组织搜救。
我们在培训时都强调，志愿者是政府的重要辅助力量，而提供志愿服务的基本原则是帮忙、不添乱。因此，志愿者同志们的积极性无疑是值得保护的，但志愿者们也确实要保持克制和冷静。
观察者网：确实有救援人员在这次洪涝灾害中牺牲。除了告知政府应急部门，专业救援人员进入后还需注意什么问题？
贾群林：社会救援力量到达当地之后，最好先和当地政府或当地基层的同志们沟通，对当地的灾情、水情有一个基本的了解，绝不能盲目地涉水，这是第一点。
第二点就是，救援人员一定要有一定的工作经验。因为救援是用生命去拯救生命的行业，如果因自身的能力不过关而导致牺牲，这实在太不值得了。一定要确保能力胜任后再去。我们搞救援的，有的时候确实会出现职业的参与感远远大于职业的实际水平的情况，对此，大家也是要冷静。
举个例子，这次灾情洪水过猛，有些救援人员对水的情况不太了解，而水里夹杂的一些乱七八糟的东西把冲锋舟掀翻后，他们可能没有翻覆的机会——在日常的江河水里，我们可以把翻过去的冲锋舟翻回来；而在洪水激流里，加上一些冲击物可能直接撞击船和身体，你甚至可能连扶船帮的机会都没有，直接被撞晕、冲到下游去。
因此，我希望我们的学员和社会力量的救援队员们一定、一定、一定要注意安全，量力而行。
观察者网：现在全国各地也在组织捐钱捐物，尤其是一些企业积极行动。对此，您有什么建议？
贾群林：对于社会应急工作，我们有一个资金池，里头的资金既有来自政府的，也有企业、民众捐赠的。大家捐赠时一定要找正规渠道，比如联系基层政府的相关部门，捐助时也要进行一些必要的合理登记，政府拿到钱或物资后再根据地方情况统筹分配。你如果想马上定点捐给某个村镇，也不是不行，但也要和当地村委或社区取得联系，让他们开具相关的捐赠证明。
这样一来，后面若出现质疑——比如当你公开称自己捐了多少财物，有些人质疑“你捐哪儿去了”时——可以更好地应对，可以有一个合法的解释，避免造成一些不良的社会影响。
·群众转移
观察者网：洪涝来临前的群众工作也颇受关注。在这点上，有什么注意事项吗？如通知时间提前多久为宜？网上有声音反映，泄洪前当地政府有通知撤离，但有人就是不愿意走，直到洪水来临。遇到这种情况，该怎么办？
贾群林：关于流域的一些特殊灾害，政府会发出预警，其中第一个就是洪涝造成的山体滑坡、泥石流，现在我们已经可以通过一些技术手段做出预警。因此现在我都会嘱咐民众：政府发出预警信息之后，你一定要听从乡镇区干部的指挥，迅速按照要求撤离，不要迟疑。
确实，气象预报是一个概率性的东西，而且还涉及到时间和空间分布，所以有时候预报结果对于这个地方是相对准确的，对于其他地方可能又会有延迟。也就是说，目前我们的手段还不能完全满足群众对精确度的要求，但是我仍希望大家能按政府要求撤离。
我十分痛惜一件事。在河南“7·20”水灾转移群众的过程中，有8位基层干部光荣牺牲——原因很简单，群众不走，他们返回去劝说群众，最后因没有及时避让自然灾害而去世。
我想跟大家尤其是受灾群众讲，社区基层干部劝你尽快撤离，这是他们作为基层干部的责任；作为群众，我们也要换位思考，要有为他人着想、对他人生命负责的态度，而听从政府的指挥尽快撤离，就是对政府的最大支持、对自己和他人生命的最大保护。
