柳智宇的办公室在中关村的一栋写字楼里，和一众培训机构挤在一起。面积不大，装修简单。白色办公桌上没有隔板，既是工位也是餐桌。
他坐在中间，旁边摆了一盆长势喜人的兰花。初次见面这天，他极为忙碌，一边盯着电脑，一边拿手机回复消息。坐久了，他站起身围着桌子踱步，却仍把手机举在眼前，担心漏掉新消息。
今年5月，柳智宇与华夏心理合作创办了华夏心苑事业部，带领十余人的团队，致力于搭建一个能够培养心理咨询师的平台。
过去，他是国际数学奥林匹克竞赛满分金牌、麻省理工学院全额奖学金获得者，被称为“数学天才”，背负众人期待。2010年夏天，他却把荣誉抛至身后，上山出家。
“我也有迷茫，因为学到后面会发现数学的分支很多，又特别高深复杂，远离了日常人的经验范畴。”他这样解释自己的选择。
2018年，柳智宇离开寺庙，以一个僧人的身份步入社会，经历了一段艰难的日子，“我一直觉得自己责任很重，希望为佛教多做一些，这种信念让我没有办法放松下来，可我的身体又很不好。”最难受的时候，他说不出话，身体怕冷又怕热，多数时间只能卧床休息。
今年春节，在身体和心理的双重压力下，柳智宇决定还俗，“我想更加真实一点，不用扮演别人心中的自己，让自己真正放下来。”
柳智宇。组图/九派新闻 邵骁歆
【1】
“出家这几年，有很多人际交往方面的历练”
九派新闻：你目前的主要工作是什么？
柳智宇：我是在今年5月份加入华夏心理的，当时最主要的想法是把我前几年在心理学方面的课程、在咨询方面做的一些探索，还有我的团队可以找个地方落脚。当时华夏心理这边非常欢迎我，愿意让我以合伙人的方式加入。
现在的团队大概有10人，核心的团队有一部分是我之前做心理咨询、心理课程的团队，还有一些顾问和助教，还加了一些华夏这边的新同事。我想做的事情是继续原来的发展方向，把原来的一些课程更加地完善，可以在更大的平台上发挥。
比如基础的实操课，这个课是针对心理服务中的基本技术和沟通技巧，我们开发了一套比较重视实操的练习方式，有助教手把手地指导，这类的课程实际上是不多见的。在理论方面的教学我也做了一些改善，就是把心理学的理论运用在生活中间，生活中的例子与理论结合，我开发了另一门课程叫生活中的心理学。
我是部门的部长，也是这个项目的负责人。这边给我的空间很大也很自由，所以我非常喜欢这边的氛围。
九派新闻：你会感受到经济上的压力吗？
柳智宇：出家的时候，除了刚刚从龙泉寺出来那段时间，基本上都不发愁，有居士或者朋友的资助。
还俗之前的一段时间我也在想，是不是要自己解决生活问题了，因为受他们的资助也挺久了。刚刚还俗的时候也不太好意思再用他们的钱，慢慢考虑到自己通过做心理咨询或者讲一些课程赚些钱。但是后来加入华夏之后就变成了考虑怎么让这群人过上更好的生活，他们都很支持我，我也不希望辜负他们。
九派新闻：你在以往的报道呈现出来的形象是比较孤傲的，现在你要独立带领一个团队，是否有不适应的地方？
柳智宇：其实在出家这几年我也有很多人际交往方面的历练，因为很多时候要为信众服务，要承担一些事情。从龙泉寺出来之后，实际上整体的人际关系方面都还可以，组织管理上也有一些基本的经验，现在觉得自己比较缺的是团队的商业运作以及企业管理方面的知识。
其实我觉得我的人际交往能力一直都还可以，只不过想得比较多、比较深，有时候不太合群。现在我觉得身边的小伙伴都挺理解我的追求的。
以前在中学、大学的时候，同学们没有他们理解我。就好像说以前是把鸡和兔放在一个笼子里面，我们的习惯是不一样的，所以说我们很难有特别好的共同语言和特别好的关系。
我这个人好像和别人的追求不太一样。比如说，在学生时代，我对分数、考大学和金钱这一块不是特别上心，我比较关心的问题是人生的意义啊，怎么去探索生命终极意义的答案呀这些方面。
包括我学数学，我关注的点并不是怎么把题做出来，我关注的是题背后体现的一种自然法则。所以说虽然和大家一起都搞数学竞赛，但关注的点是相差很大的，很多时候我想的东西他们也不一定能接受。
【2】
“因为眼疾和身体原因，我做不了很多计算学数学已出现了困难”
九派新闻：什么时候开始对数学感兴趣？
柳智宇：小学四年级的时候，我遇到了一位很重要的老师，我经常去找他并请教一些问题，当时觉得数学是能够帮助人获得智慧的一门学问。
九派新闻：那大概从什么时候开始，对数学的兴趣慢慢淡了？
柳智宇：高三和大学的时候，因为眼疾和身体原因，我做不了很多计算，学数学已出现困难。但是因为高中已学了很多大学的内容，所以在课程上的学习没什么问题，但要去掌握很深入的数学思想，成为一个数学家，我觉得已经基本不可能了。
大学毕业我的绩点是年级第四，还是可以的，但在对数学的领悟方面，我已经比能成为数学家的人落后了。
其实我对数学还是有兴趣的，但也有很多迷茫。因为学到后面会发现数学的分支特别多，也特别高深和复杂，这些东西又远离了日常人的经验范畴，所以有时候会觉得这些东西特别虚。也有说数学这些东西在物理、工程上面有用，但其实数学最前沿的部分，有很多东西真的是现在都不知道有什么用。
我的一个数学老师给我说，他研究的主题全世界可能只有20个人懂，我就觉得说数学学到后面发展越来越窄，已经不能作为一种修行的途径，不能作为我们了解宇宙自然奥秘的途径，成了过于抽象和远离现实的闲谈。
高中的时候我能感受数学的美，在大学就感觉很少了。
九派新闻：那当时为什么要申请麻省理工学院？
柳智宇：主要是希望父母能够开心，再就是给大家一个交代。其实我当时已想出家，只是觉得大学四年需要一个结束，避免让大家觉得我是过不下去才出家的。
我考虑了很多，第一我不应该在北大读研究生，如果上了北大的研究生再出家，周围人可能觉得北大有责任，所以我掂量了一下，虽然申请麻省很费事，但我还是不能做可能对母校有伤害的事情。
申请的时候我妈帮了我很多。当时考托福、GRE，学的脑袋都疼了，我确实不想考这个，再就是当时也挺忙的，但是还是去考了。
【3】
“数学特别琐碎，它是一条特别孤单的，远离大众、远离社会的一条道路”
九派新闻：父母怎么知道你想出家的？
柳智宇：大学的时候我有告诉他们，我去寺庙做义工听佛法。后来他们看了我在电脑上写的日记，就知道我想出家了。这个事就很尴尬，他们一直要管，不让我去寺庙，我为了能够去寺庙，就装作比较听话的样子，所以我才要考英语出国，至少能给他们一些安慰，不要有很大的矛盾。
不让我出家这个事情也是吵了好一阵，他们说出家人生就毁了，我当然想反驳了，但是反驳不了，后来我就表面上屈服了。
我是觉得对我来说出家是当时真正想要选择的一条路。因为我觉得我学数学没有什么希望，即便眼睛好了，我也觉得数学不是我喜欢的，它特别琐碎，它是一条特别孤单的，远离大众、远离社会的一条道路。因为我当时还是有强烈的渴望去和人打交道，希望能够走入很多人的心灵，去帮助一些人获得一种更加幸福的生活，就是直接和人互动。
九派新闻：去寺庙不是活动的范围、见到的人更少了吗？
柳智宇：这也是我后来还俗的一个原因。但至少刚去的时候还是能够接触很多人，出家的时候可以给别人讲课，能帮助很多学生，也有几百人，然后再给一些居士讲课。
所以在我当时的认知来看，出家学佛是一个真正能够帮助自己，帮助别人的一条道路。因为佛讲普度众生，我觉得这种慈悲心非常伟大。佛也讲自己的觉悟，就自己的心灵成长而言，对我来说非常有感召。
九派新闻：出家之后是怎么跟父母沟通的？
柳智宇：其实这个事情首先是麻省那边的老师说出来的，是从美国传过来的消息，后来媒体也知道了，我应该要求他们为我保密的。（笑）
我父母也是从网络上知道的这个事情，他们还以为我已去了美国呢。后来我父母就过来找我了，跟我谈，我还跟着他们回了家两趟，回家就是想去看看妥协一下，安抚一下家人。
第一趟回去我们已谈得差不多，他们其实是爱我的。但第二次主要是媒体给了他们特别大的压力，他们觉得身边的人都知道了，他们很难接受。
对我和父母来说，出家都是一个很重要的事情，可以说意味着我真正独立，只不过独立的方式比较特别。
后来我父母经过一段时间的痛苦之后，他们更加专注于自己感兴趣的事情，对我想得就更少一点。我有时候找他们帮忙，他们就会说“我忙着呢，我在做我的事情呢”，我觉得这是一种好的现象，他们有自己的生活，他们也觉得没有必要为我承担过多的责任。
【4】
“接纳自己的平凡”
九派新闻：2015年的时候，母亲给你推荐了心理学，当时你有没有了解过她为什么会接触到心理学？
柳智宇：她估计觉得心理学和佛法可能有点接近吧，她想从心理学的角度来理解佛学是怎么回事。
九派新闻：我会认为在寺庙里本身就在渡己渡人，为什么会需要心理学呢？
柳智宇：因为佛法太高深了。它讲的很多东西是针对心理健康往上走的，很彻底，很究竟，但有些人他自身稳定的人格还没有建立，然后你就直接跟他讲“无我”，那就更不稳定了。
我觉得心理学和佛法可以同时进行，并行不悖，就是说对于一些有心理问题的人，我们通过一些心理学的方法，然后让他把这些问题慢慢解决，同时他在学习佛法，这样效果会更好。
九派新闻：你当时为什么想学心理学？
柳智宇：因为这是在教学过程中实际的需要，我想帮助眼前的这些小伙伴。
我当时在出家人里面做一个老师，讲戒律。给他们讲课的时候，我有时间就会给每个同学安排一对一的辅导。他们有一些很常见的问题，比如说都很着急，出家之后想修出一些成果来，想有一些与常人不一样的体验，但其实这种心态很容易出问题。我见过一个沙弥，就是特别想要快速有一些成果，他后来有了一些幻觉妄想的症状。
九派新闻：你刚出家的时候会着急吗？
柳智宇：我也很着急，我觉得还是要接纳自己的平凡。
九派新闻：你觉得过去你有没有做过错误的选择？
柳智宇：大的错误没有，只是在一些细小的地方该如何把握侧重点，这里会有一些地方做得不好。最主要的就是出家的时候太辛苦了，我可以在那几年活得更轻松一些，多花时间去禅修。
（来源：九派新闻 记者马婕盈）
【编辑：王戎飞】
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