主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2009-02-28 23：00—24：00
经文：黄帝曰:余闻上古有真人者，提挈（qiè）天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地，无有终时，此其道生。中古之时，有至人者，淳德全道，和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人。
梁冬：是的，重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》之梁冬和徐文兵老师的请教。徐老师您好!
徐文兵：梁冬好!听众朋友们大家好!
梁冬：是的。现在徐文兵老师呢，这个人气急升啊!都是因为呢，大家最近啊学习身体的这个意愿非常强烈。好，我们继续!今天是最后一段，关于这个《上古天真论》。数一数真是很恐怖，我们差不多用了十周、十一周的时间，才把《黄帝内经》的第一篇，哦……
徐文兵：对，的前两段。
梁冬：前几段讲完哈，讲完了哈。
徐文兵：前两段。
梁冬：前两段。我们现在抓紧时间哈。“黄帝曰：余闻上古有真人者，提挈天地，把握阴阳，呼吸精气，独立守神，肌肉若一，故能寿敝天地……”，一直没有句号，我本来想找一个有句号的地方停一下。
徐文兵：嗯。
梁冬：我们就来先讲讲这段吧，“余闻上古有真人者，提挈天地”，啥叫提挈天地呀？
徐文兵：这个《黄帝内经·上古天真论》基本上分为三段。第一段呢，就是说黄帝问说，这个有的人半百而衰，他们这个将身不当呢，还是这个天数是这样?就此呢，黄……就是黄帝老师岐伯，提出一个健康的生活观念的问题，怎么做。这一段结束以后黄帝又提出第二个问题，就是第二段，就是说谈到了生育的能力，生殖功能的这么一段话，引出了黄帝的老师岐伯，你看老师就是老师，他就说女子七岁怎么变，变到什么时候是个什么样儿……第二段结束了。今天我们学的是《上古天真论》的第三段，我给它起个标题。
梁冬：叫什么？
徐文兵：“做人要做这样的人”。
梁冬：呵呵，这是一首歌的名字吧？
徐文兵：对，当年李铁梅，《红灯记》里面的，就说做什么人?
梁冬：叫真人嘛!
徐文兵：在中国古代，就是我们道家的对人……就是做人的这种理想，它分成了四个层次。
梁冬：嗯。
徐文兵：真、至、圣、贤。这在我们第一次讲课的时候我们也提到了，就是说我们现在人可怜巴巴的，为什么活着呢？诶，为个衣食温饱*，啊，为我能不得病、或者少得病，这个多活几年，活着呢，这简直是真是这个层次太低。古人……
梁冬：能活那样就不错啦!
徐文兵：对啊，我们现在觉得，哎呀，这个有份工作，啊不失业，然后供套房子，然后娶个媳妇儿，生一个孩子。还就生一个，是吧？把孩子抚养成人，自个儿能正常拿到退休金，生个病也别拖累孩子，就行了。所以我们现在人确实，别看社会进步到今天，其实我们活得很可怜，远没有古代那些接近自然、那些淳德全道的人活得那么潇洒、那么幸福、那么快乐。所以今天我们给大家指一个方向，大家说道是什么？我们手指往那儿一指：请看!做人要做这样的人。
梁冬：呵呵。
徐文兵：诶，我们先说第一种人叫“真人”。
梁冬：对。
徐文兵：我们这个篇，题目叫上古天真论嘛。
梁冬：对。
徐文兵：就是说那些完全与天地同步、和谐共振的，那些更接近自然的人，他活得到底是个什么样的状态呢，是吧？咱没吃过猪肉，起码见过猪跑，是吧？以前可惜的是，我们很多人没读过《黄帝内经》，连古人活什么样儿，就是说真正幸福安康的那些人活得是个什么样儿我们都不知道，今天就给大家展示一下。
梁冬：啊，上古有真人。
徐文兵：诶，就是说在远古最接近自然的那个状态的时候呢……我们现在印象是什么？上古人都是什么啊，这个餐风饮露、茹毛饮血，就是活得很卑微、很可怜。凡是有这种思想的人我建议大家去参观一下殷墟，参观一下这个四川的三星堆，你去看看古代人做的、创造的那些文明，有本事你给我做一个。你如果做不到的话，不要轻易贬低古人。啊，所以“余闻上古有真人者，提挈天地”。
梁冬：哦，学《黄帝内经》还顺便学一些这个标准汉字。
徐文兵：“提挈(qiè)天地”。
梁冬：它不是“提挈(xié)天地”，而是“提挈(qiè)天地”。
徐文兵：这些人，我们都说什么呢？就说本来人是什么，天地的产物，应该去天怎么变你跟着怎么变。而这些人活到了什么呢？活到了可以影响自然的这种程度。甚至可以活到了是什么呢？自己去掌握自己的命的这种程度。
梁冬：这就叫“提挈天地”吗？
徐文兵：提挈天地，就是说他能影响天地的变化。
梁冬：诶，我们一直讲到的就是天地……我们要顺应天地的变化哦。
徐文兵：诶，我们是什么人？人家是什么人？所以你读一些道家的书你能看到葛洪，就是在晋朝时候有一位非常伟大的道家、也是我们中医……中医学家，他叫葛洪，他说了一句话叫什么？“我命由我不由天”。
梁冬：哦。
徐文兵：所以你看一听这话，哦，真狂啊!对不起，人家是在掌握自然变化规律的基础上，然后呢，去做了些事情。提是往上提，挈是什么？拉着。啊，是吧？鲁迅有句诗叫“挈妇将雏鬓有丝”嘛，就是拉扯着自己的老婆孩子，混得已经鬓角出白发了，所以我们在这儿说一下命和运。提挈天地，我们说“我命由我不由天”，什么叫“命”？命拆开呢是两个字，叫“口令”，你把上面那撇往右边挪一挪，你就发现它是两个字，一个口、一个令。
梁冬：对。
徐文兵：所以这是什么？谁的口令？是天的口令。老天爷给你安排好的东西，变不了。我们经常说我要改变自己的命运。我说您是想改变自己的命，还是想改变自己的运？命是天命，运是人为。
梁冬：哦。
徐文兵：举个例子啊：很多人说，诶，怎么变？我说如果身为蝴蝶，你就别想变成一只苍蝇。
梁冬：哦。
徐文兵：或者说，你身为苍蝇，你就别想……
梁冬：变成苍鹰，大漠上的一只鹰。
徐文兵：呵呵。哦，变成苍鹰。但是你能，比如说身为一只苍蝇，你能改变什么呢？你能改变的是你在厕所飞，还是在厨房飞。
梁冬：诶，这是不一样的，对不对？
徐文兵：这是运。
梁冬：“人生如鼠，不在仓则在厕”嘛。韩非……那个谁，不是韩非。
徐文兵：庄子。
梁冬：诶，“人生如鼠，不在仓则在厕”，是那个谁说的吧？
徐文兵：诶，哦，对，李斯。
梁冬：李斯说的嘛。
徐文兵：李斯最后死得很惨，他就没得道，他就没掌握好他在哪儿吃。他是个老鼠，你是当厕所的老鼠，还是粮仓的老鼠。我刚才说了，你是苍蝇，你是在厕所飞还是在厨房飞，是吧？在厨房飞可能吃香的喝辣的。
梁冬：但是也容易被拍死。
徐文兵：诶，容易被拍死；你在厕所飞追腥逐臭，诶，可能活得很逍遥。
梁冬：对。
徐文兵：这是能改变的，叫“运”。我们普通人能改变自己的运，你改不了自己的命。套用一种时髦的观点：你改变不了自己的DNA。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？但是你能改变……
梁冬：你这么一说吧，就科学了，就科学了，啊，咱们要追求科学啊。
徐文兵：但是呢，就是说这颗种子DNA改变不了，你能改变的是你生活在一个肥沃的土壤，还是一个贫瘠的土壤。或者你上面有大石头压着你再扭曲地长出来，或者是你就顺溜溜地长出来。这是普通人能改变的是什么？运。可是真人，那级别不一样。他能什么啊？影响天地的变化。现在还有个科学理论啊，就是说南美的一只蝴蝶振动一下翅膀，结果呢？在我们这个半球就掀起了一场……
梁冬：暴风雨嘛。
徐文兵：啊这个台风，或暴风雨。是吧？他是认识到……
梁冬：对，叫蝴蝶效应嘛。
徐文兵：蝴蝶效应，没错儿。就是说现代科学认识到了那个南美的(蝴蝶)振动翅膀，和这儿是有关系的，它已经进步了。但是想想，大家想想那个“诸葛亮借东风”。
梁冬：这两天《赤壁》哈，小乔……《赤壁》啊……对，金城武啊……
徐文兵：对，那我也看了，看得我真是令我作呕。这个你看诸葛亮借东风，南美咱不说了，赤壁边儿上七星坛上有一个人在那儿舞剑。
梁冬：嗯。
徐文兵：结果怎么样？
梁冬：会不会影响到它整个风流呢？风的流向呢？
徐文兵：对呀。最后就是什么啊？掀起了一场东风嘛。
梁冬：对。
徐文兵：什么叫借东风？就是说我们中国人高明到什么程度？现在人才意识到那儿有个蝴蝶振翅膀，这儿有个风暴，我们中国人已经知道了我在这个坛、这个时间、这个地点，我舞什么剑、走什么步，然后呢到半夜子时过了，丑时就会，原来刮着西北风，我掀起一场东南风。
梁冬：哦，就是有意识地做了那一只蝴蝶。
徐文兵：对呀!!!诶，你这个说你这个悟性高，就是……
梁冬：失敬失敬。
徐文兵：唉呀，真是精辟地总结了我的这个话。
梁冬：您故意留给我说的吧？
徐文兵：不是。我是想我这秃嘴笨舌，我就想说这个怎么办……这就叫提挈天地。
梁冬：老师表扬得很有成就感。
徐文兵：是在了解天地变化的基础上，还做了一些人为的东西，影响到了这个变化。所以古代很多高人，他说什么？天机不可泄露。他经常讲，顺势而为、水到渠成。诸葛亮为什么出山？他已经算到了啊，目前这种生灵涂炭的这种局面，将来……
梁冬：需要他出来。
徐文兵：需要有一个人，去做一点儿什么？三分天下，鼎足而立，维护一方平安的这么一个工作，所以他是顺势而出。我刚才讲的那些开国的那些大宰相、那些这个开国的元勋，都是道家，都是在关键时刻看到生灵涂炭、于心不忍，本来他自得其乐挺好，恬淡虚无地过得挺好。古代尧、舜、禹他让天下让给许由的时候，许由都跑，让他皇帝当他都不当，他为什么不当？他自己追求的那种状态自得其乐、极乐挺好，他就是在躲这个事儿。可是到天下生灵涂炭的时候，他就什么，出山去拯救他们。提挈天地。
梁冬：好了，提挈天地，稍微休息一下之后呢，和大家一起来重新分享有意识的做一只蝴蝶的智慧。
梁冬：重新发现中医太美，依然是梁冬和徐文兵老师一起来学习《上古天真论》的最后一段。“黄帝曰：余闻上古有真人”，啊，他不是一般的人，能够“提挈天地”，刚才徐老师讲到。我觉得这是我听过的您讲的这么多里面最有趣最有趣一段。别的也很有趣，但是我一直在研究这个“提挈天地”这四个字，以前也看过这段，从来没有想过，是吧？你说有意识地做一只那样的蝴蝶的能力……
徐文兵：影响到它这种天地的运行和变化。另外一个你比如说丘处机，本来是在这种蒙元屠*、攻城掠地、*害无辜那么残暴的情况下，他挺身而出，穿越大漠去见成吉思汗，去劝他不要*生。这个事儿呢，后来就拯救了很多的生命，最后他被视作为这种，被封为什么？
梁冬：国师嘛。
徐文兵：国师啊这种。这是他本身也是作为一个道家修炼的，最后挺身而出影响天地变化的这么一个举动。
梁冬：哦，他也是真人。据说当时那个……
徐文兵：诶，丘处机，我们是叫丘真人的。
梁冬：对对对，全真教嘛。
徐文兵：全真教嘛。
梁冬：对，当时我记得，这个还有一个叫耶律楚材的人，是那个成吉思汗还是铁木真的幕僚。
徐文兵：唯楚有才、于斯为盛。
梁冬：啊，耶律楚材。
徐文兵：在那个颐和园有他的墓。
梁冬：耶律楚材这个人呢，虽然是个蒙古人，但是据说他对中国文化的理解是非常深刻的。
徐文兵：他是蒙古人的人种，但是呢，他的内心完全是淳德全道，接受了我们中国的传统文化的熏陶。中国传统文化，大家一说就是儒教，是吧？
梁冬：嗯。
徐文兵：儒学。记住，儒学创始人孔子，公元前500年，距今两千五百年，难道我们的历史就这么短吗？很多人说“天不生仲尼、万古如长夜”，那没有孔子之前我们过的都是黑暗的日子吗？不对。是道的这个学说的阳光照耀了我们这个中华民族几千年甚至上万年。
梁冬：嗯，虽然可能也有部分孔子的支持者会不苟同你的观点，但是……
徐文兵：诶，我一点儿没贬低我们的儒学，你看诸葛亮有个“舌战群儒”。
梁冬：对。
徐文兵：这明显就是道家和儒家的一个交锋。
梁冬：对。
徐文兵：但是诸葛亮本身一点都没说儒不好，他说……他说的是那些腐儒，就是看书看到最后，就死在那个章句下了，所以那个诸葛亮说他什么？说他这些人是什么？“寻章摘句、白首穷经，笔下虽有千言，胸中实无一策。”你读书读死了，既维持不了自己的身心健康，自己活得很痛苦，也拯救不了身边的黎民百姓，给他们治不了病，改变不了社会发展的方向，你活个什么劲？自残得了。所以这是儒和道历来都有争论，但是，没有一个道家贬低儒家，我们说的是那些腐儒，是那些把书读死了的那些人，包括中医，也有人自称儒医，这些人呢，不修身、不养性、不练功，没有气的感觉，然后就说会开几个方子，所以这个中医的没落，正是就是被这些人就是从一个勇于实践、勇于入世、勇于亲自临床实践去拯救病人的这个道的这种方法，转成了那种死读书、读死书、寻章摘句的研究那种儒学的方法去搞中医。包括现在，我们现在很多中医都是什么？搞科研，跟那个大白鼠较劲。
梁冬：嗯。
徐文兵：不看病人、不接触病人、不治病，然后说……
梁冬：拿个白鼠来针灸，看有什么效果。
徐文兵：然后就是这个这个这个一步一步地搞科研了。这其实是一种……
梁冬：悲哀。
徐文兵：误区。所以上次我们做节目就说了，就是说公元前的事情、公元后的事情，学术界有一句话叫什么？“书不读秦汉以下”。
梁冬：我最近也发现这样一个情况，我发现老庄的书呢，让我觉得读起来很舒服。
徐文兵：经典。什么叫经典？是人发自内心的、与天地共鸣的那种真情实感。包括我们现在听人唱歌儿，我们现在听的唱歌儿啊，都是伪民歌，都经过学院派加上那种什么旋律音符，扭曲、拧巴出来唱的那歌，你听完了不舒服。真正听的天籁之音，你去到那些少数民族地区，去听那些当地人在田间耕作发自内心唱出来那歌，听得你真是神清气爽。
梁冬：啊，不过那个谁，沈宏非，就给我讲过一个真实的故事，他说他有个朋友在八十年代去采风啊……
徐文兵：诶，采风才真是接近自然。
梁冬：对。然后呢他听见有个姑娘在唱歌，听着挺好听，于是呢就拿了一个录音机，悄悄从后面爬上去，听了半首之后发现，人家是在用民歌的方式在唱邓丽君。哈哈哈……现在的情形是什么呢？你真要去那个呼伦贝尔盟或什么样，那些小孩子也不会很唱的啦。
徐文兵：被污染了。
梁冬：诶，其实很难的，对不对？说回来，不要跑题，“提挈天地，把握阴阳，呼吸精气”。把握阴阳？
徐文兵：把握阴阳的变化，就是我们在《上古天真论》第一段就说了，“上古之人，其知道者，法于阴阳”，这个叫什么？
梁冬：把握阴阳。
徐文兵：把握阴阳。一个是做阴阳的奴隶，一个是去把握阴阳，主动地去……
梁冬：就是有没有那种把阴阳把玩于掌股之间的那种意味？
徐文兵：诶，高人!这就是到了很高境界的人能做到的事情。他会影响到这种阴阳的变化。这些人他们是怎么变成真人的呢？呼-吸-精-气，哦。精是什么？物质。气是能量。我们现在人都看到了说，我们在吸氧，氧是物质，但是我们没有，很多人没有意识到在吸气。这个气就是什么？不同的地域场合、不同的环境，它有一种能量，真人能够什么？找到那些最好的空气、或者最富有能量的地方去呆，而且在那儿什么？呼吸吐纳，这其实是古人讲的一种修身养性的方式。
梁冬：“独立守神”，说的是不是不要动来动去？你站着就不错了？
徐文兵：就是。这个很多人说，徐大夫，“生命在于运动”，您说这话对不对？我说当然对了。那我应该怎么去锻炼呢？我应该怎么运动呢？我说您是说“运”还是“动”？
梁冬：“运”和“动”怎么区别？
徐文兵：对呀，呵。然后朋友就问我，啊，“运”和“动”还有区别吗？我说当然有区别。大家现在都在动，我讲过“动”是动脚啊，“作”是动手。“运”是什么？
梁冬：运是运化吧？
徐文兵：诶，所以你看“運”繁体字，它上面，底下是走之，上面是个车。
梁冬：对。
徐文兵：它是指什么？指我们身躯里面这些内脏的运化、传导，吃个东西，从上面吃进去，从下面排出，这叫“运”。所以你看，大家都知道，“动”容易，它受你的后天的意识支配。我想动动手、动动脚，就是目前，啊，健康没病，你要偏瘫了，想动哪儿都动不了。诶，受意识控制。但是那个“运”，它不受你意识控制。
梁冬：是的。你说马上给我放一个屁出来，也不是那么有技术性含量的……
徐文兵：很多人吃了不消化、很多人便秘，是吧？就是它是受什么？受另外一套系统控制，这就是我们讲的受那个心，内心控制，就是我们讲那个心神。那怎么让它运起来？动起来大家都容易，怎么让它运起来？告诉大家，运和动正好是恰恰相反的，就是相互对立的。
梁冬：是吗？
徐文兵：诶，一对冤家。就是说当你动得太多的时候你不运。
梁冬：是吗？
徐文兵：诶，怎么办呢？你别说你跑完步，跑完马拉松，马上让你吃顿饭你吃不了，你一点胃口没有，你吃不下去。为什么？全身的气血能量，都往这个肢体上流，往身躯流的很少。可是顺应自然角度来讲是什么？人先顾身躯，后顾肢体，是吧？一个是主干，一个是末梢，这你得分清楚。所以呢你想让它运怎么办？前提是先不动。
梁冬：哦。
徐文兵：前提先不动。很多人说，啊，我就想锻炼，我这个挺困难，你这个不让我动，那太好了，我就不动。我说你不动试试。我也不讲让你摆什么姿势啊，你就站那儿不动，你试试，你看看吧，人往那儿一站，特别是现在大多数人，往那儿一站，用不了一分钟，就开始躁，啊，一会儿这个抓耳挠腮，一会儿这个那个、浑身刺痒，最后他不由自主他就要动。
梁冬：掏出手机来看看短信什么的。
徐文兵：诶，所以现在人是什么啊？静不下来，静不下来。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以呢，所以它这个动得太多，它就运得太少，很多人这个消化功能就出问题。所以呢，怎么让它运，运化起来、运作起来，这个《黄帝内经》就告诉你了：第一，呼吸精气。你整天呼吸的是浊气，污浊之气，或者是腐败之气的话，你身体也不会好。呼吸精气的基础上怎么办呢？叫“独立守神”。立是什么？站那儿，别动，别动，啊。别动，我最早跟……
梁冬：不许动!
徐文兵：诶，不许动。这很多人做不到。不信你试试。我最早跟我的老师，就是马世奇老师学形意拳站桩，就是我们学站桩第一式，我跟马老师说，我说马老师，度秒如年!
梁冬：度秒如年？
徐文兵：就是，我在那儿就看那个表，看那个秒针“嘣儿嘣儿”一秒一秒蹦，我感觉时间就那么漫长，然后呢那身上的汗就下来了，就咬着牙坚持啊。
梁冬：你最长时间能多长时间不动？
徐文兵：现在没问题。现在一个小时、两个小时都可以。但是在那会儿就是躁得，就是说气血老不关注自己最重要的脏器、身躯，而是在往手脚上奔涌。往手脚上奔涌的结果就是什么？手脚躁动。所以说现在人很浮躁，浮是什么？心气儿浮，眼高手低。躁是什么？就是手脚乱动，静不下来。
梁冬：瞎折腾。
徐文兵：瞎折腾。诶，瞎折腾。
梁冬：所以为什么要提倡“不折腾”，诶，是真的是…
徐文兵：要独立守神。我们讲这个，首先说 “立”，另外说一下“独”。啊，“独”有两种解释，有人说就是一个人静静地在那儿站着，一个人很孤独，就是“独”。还有一种解释呢，就是大成拳的王乡斋先生，就是说他理解《黄帝内经》这句话，他说“独立守神”呢，就是学“金鸡独立”。
梁冬：哦，一条腿。
徐文兵：一条腿站在那儿。
梁冬：就像那个鹅，是吧？
徐文兵：诶，就像那个仙鹤啊、还是什么那个那个什么水鸟。诶，一条腿儿。
梁冬：所以你知道广东人啊，吃烧鹅啊，都要吃左边腿或者右边腿，因为这个烧鹅啊……
徐文兵：总共就两条腿，不是左边……
梁冬：不是，我忘记了，问一下他们，是吃哪条。上次他们给我讲过的，好像是要吃右腿。因为大部分的时候呢，左腿是抬起来、右腿站着的。所以呢烧鹅的右腿呢比左腿好吃一点点。
徐文兵：诶，有劲儿啊。
梁冬：对，有劲儿。
梁冬：独立守神。
徐文兵：诶，独立守神。就是说这个呢，后来被中里巴人，就是郑幅中先生
梁冬：对。
徐文兵：他就是把这个，就是宣传了出去，叫“金鸡独立”。什么意思呢？就是说，进一步啊，首先让你两条腿儿在那儿站着，独立，静静地站着。过了这一关以后呢，怎么办？一条腿站，而且要闭上眼睛。
梁冬：很不容易呀!
徐文兵：这时候你发现你就站不住。
梁冬：几乎不可能，我试过，我试过。
徐文兵：但是呢，你慢慢儿这么练。什么叫“守神”呢？原来你的心思啊，全在外面，诶，看着个电视、听着个音乐、往那站着也行，可是当你练这种一只脚、一条腿、而且闭上眼睛站桩的这个功夫的时候，你绝对心无旁顾，顾不上外面那些东西了。你那个心神就回来怎么去保证你这个平衡了。收回来了。
梁冬：所以说人家说这个瑜珈虽然有点儿小资产阶级腐化堕落，但是瑜珈里面有些动作还是道理是一样的嘛。
徐文兵：瑜珈绝对不是小资产阶级，绝对是我们东方民族的一个智慧。
梁冬：是。
徐文兵：瑜珈的很多东西都和道家的修炼方法都是相通的，它也要调息，它也要调形，还摆出很多人都做不到的那姿势，是吧？
梁冬：人家以为是杂技，其实它不是啊。
徐文兵：最后呢它也达到最终一个效果，叫调心。所以你看我们先调呼吸，然后再独立，这是调形。最后守神。前面我们讲，《上古天真论》说了个什么？“精神内守，病安从来”，没错。当你这么站桩、这么呼吸吐纳的时候，你那个神啊，就守在你体内了，就回来了。你才有资格、有可能去做一个这个真人。这叫“独立守神”。所以我建议大家呢就是说怎么用自己的神？神就像那个刀刃，就像小火苗的顶端，如果你神用得好，把钢用在刀刃上，把神用在了正确的地方，你那个小火苗开得很小，你做的事情事半功倍。如果你不会用神的话，你最后呢就是失神、散神、失魂落魄、把自个儿那点精气全耗尽了，最后回首一生，没准儿还觉得一事无成。所以说第一步要守神。第二步呢，我建议大家呢做什么事情要全神贯注、聚精会神去做。
梁冬：这在《庄子·养生主》里面叫“庖丁解牛”，是不是？就是要把自己的位置变得很小。
徐文兵：人牛合一。
梁冬：对，恢恢然，哦。
徐文兵：目无全牛。
梁冬：是的，你要在这个缝隙之中，把自己缩得很小，在缝隙之中游刃有余。
徐文兵：大家就是有空的话呢，就是一个是读《黄帝内经》，再一个就是读一下我们这些道家的经典著作《庄子》。《老子》一般读不懂，就先别看啊。包括《列子》，它里面有很多寓言故事，你读了以后就像听人讲一故事，然后呢，潜移默化把自己的这种思维方法、情绪习惯都变了，然后就这达到一个修身的这么一个效果。所以说我看到现在很多人不守神，它那个神啊就是什么？散着呢。你看现在孩子啊，听个MP3耳朵，然后呢嘴里还嚼着口香糖，手里摇个铅笔、摇个笔，玩那个花样真是我都觉得……
梁冬：刘谦都玩不过来。
徐文兵：诶，真是刘谦都玩不了。然后呢，这儿还看着作业，眼睛边上还瞟着个电视。
梁冬：哈哈哈。
徐文兵：所以这种情况下，它那个神是散乱的。*讲过，我们这个战胜敌人的方法很简单：集中优势兵力、各个歼灭敌人。
梁冬：对。
徐文兵：我们现在是需要同时分神、散神去做很多事儿，结果呢，一件事儿都没做好，最后还把自己累得够呛。
梁冬：好，稍微休息一下。继续回来，上古天真论。
梁冬：回来，《上古天真论》呢，刚才和徐老师讲到啊，这个“独立守神”。“独立”呢，有两种方法，一个是一个人站着，另外是一条腿站着。“守神”呢，就是要往里面收，对不对？让你聚精会神。
徐文兵：诶，当你这么做的时候，你那个心思啊、心神，就是那种本能的反应就收回来了。
梁冬：诶，这个我曾经真的试过，就是如果你真的试着闭上眼睛，一个腿站的话，你真的所有的注意力都在那个腿上面。
徐文兵：顾不上干别的。
梁冬：嗯，这反而其实比较轻松。
徐文兵：诶，最后呢你这么站完以后呢，反而是什么？你那个运起来了，就是那个肚子里面运化功能就恢复了。所以很多人站桩，你别看他没跑步，微微地就出汗了。
梁冬：嗯。
徐文兵：诶？不跑步怎么能出汗？这种汗和你那种过劳出那个汗完全是两种汗。而且呢，站桩一会儿是什么？手脚发热，打嗝放屁，怎么回事？肚子运化开了。这就是一种回神儿的表现。就说……
梁冬：运气来了。
徐文兵：诶，运气来了。
梁冬：嗯，真漂亮!然后就是“肌肉若一”哈。“独立守神，肌肉若一”，它在这里讲“肌”和“肉”嘛，对不对？上次你也讲过“肌”和“肉”是不一样的，对不对？
徐文兵：对。这句话呢我们就捎带提一下，就是说在这种“呼吸精气，独立守神”的状态下呢，人的肌肉会出现一种什么反应呢？就是说肌是发力的肉，肉是放松的肌。我们现在人呢，就是肌……有肌无肉，或者是有肉无肌。有肌无肉的人是什么？肌肉僵硬，老在发力，没有放松。文武之道还一张一弛呢，一个人老在那儿绷着劲、较着劲，不放松的话，首先身体受不了。
梁冬：自己累别人也累。
徐文兵：另外呢他这种情绪性格，也就是那个跟人较劲的那种性格。
梁冬：对。
徐文兵：好多人说你是杠头啊？怎么这么zhóu啊？是吧？肌，有肌无肉。还有的，我……挺有意思的，我治疗几个病人，就是他明显表现的就是这种肌肉的这种冷、僵、硬啊，然后一点穴就剧痛。我说你这儿有毛病。人家还跟我说这是我练腹肌练的。我说腹肌我见过，那个肉是什么？生动活泼。该发力的时候……
梁冬：紧张团结，嘿嘿。
徐文兵：硬的，诶对，团结紧张，硬得像石头。该放松的时候柔软如婴儿，老子说“专气致柔，能婴儿乎”？这叫肌肉若一，什么叫若一呢？是等分。我们以前说那种祭祀天用的那个玉啊，叫玉璧。那个有玉的地方古人就叫肉，肉多肉少。你比如玉璧它那个窟窿小、玉多，这叫肉比孔多；如果是做成那种环状的话呢，它那孔大肉小；还有呢一种情况它叫“瑗”，就是玉字边，一个爱字，它就是肌肉若一，它就是肉和孔一般大。若一的意思就是什么？它的发力的肌和那种放松的肉是对等的，绝对不会像我们现在这种情况，就是光有肉没有肌或者光有肌没有肉。
徐文兵：诶，黄金搭档一比一，啊。所以我建议大家呢，呃……就是在练功的状态下呢，你的身体会知道哪儿该放松、哪儿该紧张啊，这就恢复到了一种原始、天然、纯真的一种状态——肌肉若一。
梁冬：所以我还以为是肌肉合一咧。刚刚感觉就是合一这种感觉。
徐文兵：最早我也理解的是这样，后来慢慢地就是……读《黄帝内经》啊有这么一个特点，什么啊？咱们就像个小孩子向高人请教，我的知识水平有多少呢，我能读懂哪儿，我就先看一遍。然后过一段时间呢，我再看，看不懂的呢我先放下。要这种态度，你就会发现，原来越读越有意思，你越看呢，能理解的篇章越多，能明白的意思也是越深。
梁冬：哦。
徐文兵：这叫肌肉若一。你看，我见过几个老师啊，他有这么一个本事，就是说你摸上他的手，软……大男人吧，摸上去手软软的，真是绵软。但是等他一抓你的时候，哇，那比老鹰的爪子都厉害，疼得你彻骨，这就像那个真正打疼人，打得最疼的是什么？不是棍子，是什么？是鞭子。
梁冬：诶，这真的是这样。
徐文兵：那鞭子那么柔软，等它那个末梢发力打在身上的时候，哎哟，那个疼哦。它把那种力和气能深深地透进去。所以大家一定要练到这种这个肌肉若一的状态。肌肉若一状态其实是什么？气脉常通的一个状态。
梁冬：嗯。
徐文兵：我记得我有个病例，就是我刚才说的那个腹肌那个，他本身是因为不生育，是个男的，不生育，然后找我看病。我说你这儿都是死肉，都是阴寒凝滞的死肉。他说我练过腹肌，我说你这是死肉。后来就扎针，给他扎针那疼得不行啊，就是阴寒特别重。
梁冬：会不会这种人扎针都扎不进去啊？
徐文兵：啊，特别……为什么我现在用的都是一次性的针啊？反复使用的针它有个金属疲劳，碰到这种阴寒特别重、肌肉特别……肌特别死的人，容易折进去。
梁冬：哦。
徐文兵：就是你扎进去他一较劲，叭，针折了，这时候你还得拿镊子、拿钳子去拔针，出问题了。使用一次性的针呢，一个是干净，再一个，没有金属疲劳。所以再困难的石头我也能给它扎进去。后来呢，直到把他肚子扎软了，气脉通了，他后来生了个女儿，现在女儿都上学了。他为什么肌肉那么死、那么硬啊？后来他跟我说他有个哥，北冰洋汽水厂的，以前改革开放前啊，我们是没有可口可乐，北京最好喝的饮料——北冰洋汽水。他结果沾这个光就老喝冷饮，喝到自己那个肌肉，肉全变成了肌，就变成了阴寒凝滞。
梁冬：呵呵，哎呀，所以啊用老子的话来说，什么事情都不见得是好事，是吧？那个时候他觉得肯定很骄傲，是吧？
徐文兵：特骄傲。我们那会儿吃根冰棍儿都觉得看人挺羡慕，人家喝那个汽水……
梁冬：估计小时候欺负其他小朋友就靠那几瓶汽水了，是吧？呵呵。“肌肉若一，故能寿敝天地。”
徐文兵：啊，你看这些人的寿命不是度百年乃去了，是与天地等同。
梁冬：诶，这话吧，我有些时候会担心它是一种文学表达手法。
徐文兵：我个人认为……以前我也认为是。现在我认为真有这样的人。诶，包括民间传说啊，有个很著名的道家人物叫张三丰。
梁冬：对。
徐文兵：张三丰到现在还活着。
梁冬：这个嘛……传说中到现在还活着，对吧？但是呢，我觉得呢因为呢我们没有办法作更深入的考究，但是呢“寿敝天地”，说明他有这种气魄。有些时候我们不光是看这个字啊，另外一方面你也觉得古人遣词用字那么优美哈。三五个字“寿敝天地”，那种感觉就是一下子超越了天地的这种感觉。
徐文兵：天地就是地球存在了多长时间，到什么时候毁灭，我就跟它一块儿玩完。
梁冬：“无有终时，此其道生”，没有结束的时候。
徐文兵：对，这就是我说的道家追求的那种最高境界叫“我命由我不由天”，“寿敝天地，无有终时”，这是一个我们只能是“高山仰止，景行行止，虽不能至，心向往之”。
梁冬：景行行止嘛，对不对？所以这个时候我就觉得我以前有个同事啊，曹景行先生，真的是很有文化。你看人家爸给他起的名字叫曹景行，来自于……
徐文兵：诶，他们家有文化。所以读到这本书，读到这一段的时候呢，我们就说，诶，就是高山仰止，心向往之。这不是咱们这些肉眼凡胎、凡夫俗子所能做到的，但是我们可以去表达一下我们的尊敬敬仰之心。
梁冬：而且他设立了一种可能性，所以有些时候啊……
徐文兵：诶，无限地向往，让人觉着活得是多么地有希望。
梁冬：有可能、有可能的。
徐文兵：有!一切皆有可能!
梁冬：对，我们都能，呵呵，我们都能。“无有终时，此其道生”。然后他讲的是上古时候的真人嘛，对不对？
徐文兵：这是一个最高境界的真人。下面那个叫至人，他也叫真人。我们现在就是历史上被称作几个真人的人，其实他没有达到第一个那个境界，因为他没有说寿敝天地，无有极时，或者他寿敝天地无有极时我们没有看见。你比如说孙思邈叫孙真人，他活了一百多岁。但是呢第二个阶段的人叫至人，后面有句话它“亦归于真人”，我们现在很多中国古代的这些道家达到了第二个境界。第二个境界是什么呢？
梁冬：对，我来念一下，“中古之时，有至人者”，就是有到这个到至人的人。
徐文兵：诶，就是达到了这个境界的人。
梁冬：淳德全道，它用的叫“和于阴阳”了，就不是把握阴阳了。你看到没有？“和于阴阳，调于四时，去世离俗，积精全神，游行天地之间，视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人”。就也属于真人这个级别，副处级，是吧？副处级也是处级，是吧？
徐文兵：对对。
梁冬：老师稍微给我们解释一下“中古之时，有至人者，淳德全道”，何谓淳德全道？
徐文兵：这个“淳德全道”就涉及到了我们这个道德的问题，这在以前的节目里面我们反复提到，道是天地的变化，自然变化规律。德是人的德行、行为。这个道和德呢，如果能做到人的德符合于、接近于这个道的变化，这是我们道家追求最高的境界。
梁冬：嗯。
徐文兵：所谓淳德呢，就是尽可能地、不失真地去……淳道，尽可能地、不失真地去掌握天地变化的规律，这叫“淳”。然后“全”呢，就是尽可能地全面地去掌握，让自己的所有的这个思想行为都符合这个天地的变化。这就是至人能够做到的境界。他不是去提挈天地，不是影响天地的变化，而是我尽量随着您的马的奔跑起伏去做。
梁冬：啊，就是说如果像那个更厉害的真人骑马，他来决定这个马的节奏。
徐文兵：他能让你跑，他能让你颠，他能决定你。这个呢是我“淳德全道”。
梁冬：啊，这个呢，就跟马的节奏差不多就行啦。所以呢他用的叫“和于阴阳”，真人叫“把握阴阳”，是吧？和于阴阳。
徐文兵：什么叫“和于阴阳”？“把握阴阳”和“和于阴阳”的区别在哪儿？什么叫和？和，首先前提是不同。
梁冬：和而不同。
徐文兵：和而不同。所以古人晏子(应该是孔子吧)有句话叫：“君子和而不同，小人同而不和”。就是什么呢？我非要把别人做成跟我一样，这叫同，同化别人，是吧？但是呢，我允许别人跟我不一样，但是我们仍相处得非常融洽，非常和谐，这叫和。就好像炒菜，我本来炒放点拿这个葱姜炝锅了，葱姜是什么？辛辣的，然后呢你又让我拿葱姜去炒一盘辣椒，这叫同。为什么？它们的性质、它们的味道是一样的，都辛辣，所以这叫同，这不叫和，是吧？相反来讲呢，就是当我炒一盘辛辣的东西的时候放点醋，这叫什么？不同。但是很好吃。
梁冬：啊，酸辣汤嘛。
徐文兵：诶，酸辣汤。这个酸呢，制约了辛辣的那个发散，辛辣的发散呢，又平和了这个酸的收敛。所以这样做出来的饭——和，我们觉得它好吃。
梁冬：和而不同。
徐文兵：和而不同。但是它，首先它不同，但是呢又非常好。所以那些幼稚的、思维简单的人老想让别人跟自个儿一样，就把别人都改变成他这样的人。
梁冬：徐老师让我想起了一个很有意思的一个东西，前一段时间有人问我上海和北京有什么不一样？我说你去上海一段时间，你会变成上海人，你在北京几十年，你还是你自己这个人，不是一北京人。
徐文兵：诶，但是你在北京呆得很舒服。
梁冬：对，这就是上海和北京的区别。好，稍微休息一下，马上继续回来。
梁冬：好，回来之后呢依然和徐老师一起来聊到这个《黄帝内经·上古天真论》的第三段讲到真人、至人等等等等哈。说呢，这个真人呢，是能“把握阴阳”的，至人呢稍微低半级，副处级呢，是“和于阴阳”。不过和于也很了不起，刚才徐老师也讲过，和而不同。
徐文兵：现在能做到和的人也不多了，都是什么？都硬撑着要做真人，不是真人想做真人。什么叫和？就是说当敌人强大进攻的时候，我退却，这也是和，是吧？敌进我退，这叫和。
梁冬：敌退我进。
徐文兵：诶，如果你不自量力，敌人进你也进，这就叫不和，是吧？对着干嘛。夫妻拌嘴吵架也一样，丈夫发火了，老婆忍让一下，这叫什么？和。丈夫发火，我火比你还大，不和，是吧？家里碰到事儿了，丈夫不出头，属阴；老婆也不出头，不和。
梁冬：噢。
徐文兵：所以你看，我们那个阴阳图啊，它绝对不是各平分天下，左一边右一边，它是什么？阴大的时候，阳小；阳大的时候，阴小。它表面看来不平，不是一人一半，但它绝对是个和。你看我们现在朋友互相吃饭，我们一吃饭，我到美国，人家说，咱们一起去吃饭，我听错了，咱们一起吃饭和我请你吃饭俩概念，咱们一起去吃饭是什么？AA制，你付你的我付我的，这叫什么？平。
梁冬：嗯。
徐文兵：平吧？但是呢，有和么？我们朋友吃饭，什么？“梁冬，我请你吃饭”，我掏钱。
梁冬：谢啦!
徐文兵：呵呵，别客气。可能下一礼拜梁冬说，诶，徐老师， 咱们一块儿去吃个饭。一年下来算一下账，梁冬：可能差不多。
徐文兵：差不多，还是个平，但是这一年体现出来一个什么？和。
梁冬：诶。
徐文兵：所以你看这个和，我们现在说“和谐社会”，我说请问什么叫和？和是不一样，谐是一样。我们经常说和谐社会。
梁冬：对。
徐文兵：和是允许有不同的生活方式观念，但是不妨碍咱们和平共处，不能说我非得把你干掉，斗争，阶级斗争。这叫和。和是允许不同。谐是什么？同，共振，共鸣，诶，一个频率，一个声段。所以这个“和于阴阳”，值得我们大家去深入地研究。真人啊，我觉得啊，咱谁也做不到，咱往那个至人那儿够一够。
梁冬：能和于阴阳就很不错了。
徐文兵：诶，和于阴阳。冬天保保暖，夏天呢，稍微平衡一点儿凉，也别太凉。这也叫和。你别你冬天跑出去冰冻去，夏天在火炉边儿再热上加热，对不起，那叫同，那不叫和。
梁冬：对，刚才徐老师您讲的这个和而不同啊，这真的是很有意思哈。这个而且打破了我很长时间的一个偏见，我认为和就是一样。显然，和是不一样。
徐文兵：和的前提是不一样，我们讲五行，五种颜色，五种颜色，但是呢五行有一个相生相克，它们处在一个系统里，非常好。你非要把五行所有的颜色全变成一个，让所有的脏腑功能都变成一个，这人死了。
梁冬：嗯，所以这个夫妻之间还是要有互补的，是吧？
徐文兵：要和，别同。起码你不会找一个……
梁冬：如果我性情稍微好一点的话呢，
徐文兵：你可以厉害一点。
梁冬：老婆可以凶残一点。好，“调于四时，去世离俗”。调于四时？
徐文兵：诶，这就是我们讲最早时候说“其知道者，法于阴阳，合于术数”。阴阳很多人看不见，四时，四季的变化，诶，春生、夏长、秋收、冬藏。当我们上古天真论讲完以后，第二篇我们讲的就是什么？《四气调神大论》。这个“调于四时”，在第二篇又是一篇洋洋洒洒的一篇文章，就这四个字，就是说，春天来了，你该怎么做？你该吃什么？你该穿什么？
梁冬：你该做什么？不做什么？
徐文兵：诶，不做什么，都给你讲了。这是至人的生活，一定要顺应四季的变化去做。刚才我们讲这个文明的诞生，你看吧，两极，南极北极，没有什么太多的生物，更谈不上文明。赤道太炎热，也没有太好的文明。只有北纬40°这个温带，不凉不热、四季分明的这个地方，诞生了很多伟大的文明，你看埃及的金字塔、你看巴比伦、你看希腊、你看我们中国，都是在这个……
梁冬：纬度道上面哦。
徐文兵：诶。所以这个四季分明的地方出产丰富，养育出来的人，也是地杰人灵。
梁冬：所以叫调于四时，是吧？
徐文兵：可惜的是我们生活在这么好的一个有四季分明变化的国度，我们不去调、不去适应，还跟它呛着，最后闹得自己还说做什么人哪。
梁冬：唉呀，这个东西哪……
徐文兵：最后做了个病人。
梁冬：慢慢慢慢、逐步进步哈。“调于四时，去世离俗”啊。
徐文兵：诶，这些人是不屑于跟一帮这个凡夫俗子搅和在一块儿的，他们一般是离开这种喧嚣的红尘，在呼吸精气、山清水秀的地方过着一个基本上属于隐居的生活。
梁冬：嗯。就是过一个农民的生活。一个非常令人羡慕的农民。
徐文兵：诶，不跟你们搀和。
梁冬：去世离俗。
徐文兵：不跟你们玩儿。
梁冬：啊，积精全神。
徐文兵：诶，看了，积精全神，这是我们中医的……我一般签名送给别人书的时候，我一般要写点儿字，我写的字基本上都是《黄帝内经》的话。其中经常要写到“积精全神”。
梁冬：积是积累的“积”。
徐文兵：积累的“积”，把自己的先天的那个物质基础——精，好好地储存好，这样的话你的那个气才会足，气足了以后呢，你那个心神才会得到保全，得以安全，得以做到那个敦敏的敏。所谓积精全神者，两个字，敦敏。虚其心，实其腹；弱其志，强其骨；离中虚，坎中满。
梁冬：坎中实。
徐文兵：诶，坎中满，对。
梁冬：“积精全神，游行天地之间，视听八达之外”。
徐文兵：这句话是至人的最让人心向往之的一个状态。“游行于天地之间”，很多人说你没有飞机你怎么游？你没有这个千里眼、顺风耳你怎么听？视听于八达之外。这就是我告诉大家，当作为一个健康的人，达到这种状态以后，你是可以出神入化的。哦，你就可以能够，你的肉身还在这儿，但是你的那种感官和知觉你会变得非常地敏锐。
梁冬：嗯。
徐文兵：有的网友跟我留言说，诶，你说这个奇巧淫技不好，我们现在发明了手机我们可以通话多好。我说我告诉你，古人不用手机照样能沟通。
梁冬：心神相通嘛。
徐文兵：诶，心神是相通的。
梁冬：只要你一个眼神肯定，啊。
徐文兵：甚至没有眼神，甚至离得很远，但是那种母子连……我们经常说母子连心呐。
梁冬：对，我常常听到有朋友跟我说。
徐文兵：啊，那种感应你都想像不到。我们现在是把天真赋予的那么敏锐的东西全丢掉了，以至于我们现在跟他说“你有这个功能”，他都不信：“啊？这怎么可能？”
梁冬：诶，你说的别的我不知道，就这个母子之间的确是有这样的情形的。
徐文兵：这是发生在我妹妹和我母亲之间的事情。
梁冬：怎么发生的？
徐文兵：就是我们上大学的时候。我以前对这些东西，我当是封建迷信，胡说八道。发生在我妹妹和我妈之间的这种沟通以后就觉得：哦，敢情真的存在。人的那种神明，就是我们讲的这种气，它是可以穿越时空的。啊，举个例子，过几十年我和梁冬都没了，但是我们这个声音还在，对不对？
梁冬：对。
徐文兵：它可能在你听过以后它还无限、没有止境地在往远处走。也许多少多少年以后某个人听到了，你说那会儿是什么感觉？时空宇宙的观念在道家看来，这些都不是我们人的一种障碍。你可以不用那些东西，你照样能达到这个境界。
梁冬：啊，游行天地之间。
徐文兵：视听八达之外。
梁冬：什么叫八达？
徐文兵：我们经常说一个“四通八达”。八达指方位。东南西北，这是四吧，然后东南西北中间有个夹角，一共是八个方向。
梁冬：对，东南方、西北方……
徐文兵：诶，八个方向。我们这个节目播出以后，很多网友给我留言，一般都是这样，徐老师你讲得太好啦，然后呢
梁冬：但是……
徐文兵：我怎么怎么着，先夸我一句，然后就说我有什么什么问题，希望您给我诊断、您给我用药。我就特别不好意思。因为什么？咱没达到至人的境界，至人是可以，啊，你提供给我一点儿信息，马上你是什么病，哪条经络堵啦，哪个出问题了，我马上这个治疗的方法就出来了。哦，很多人说是可以遥诊。我没有这个本事，所以我是，您必须得到我这儿来，我这个三部九侯望闻问切才能看，所以希望大家体谅。
梁冬：嗯，“视听八达之外，此盖益其寿命而强者也，亦归于真人”。
徐文兵：这些人就没有说狂到了那种寿敝天地、无有极时，但是他们这些人会活得很长啊。会活得很长。
梁冬：此盖益，盖，此盖益其寿命？
徐文兵：盖是原因嘛。
梁冬：对。
徐文兵：就是说这些人，因为他积精全神，所以呢也能够活得很长。而且呢由于他的精气足，以至于他的神明非常敏锐，他能够有那种视听八达之外、游行天地之间的这种能力。这就是先有物质基础，再有功能，最后达到一种神明的境界。
梁冬：什么叫积精全神呢，我突然想起了另外一种比喻，跟同学们、也向老师汇报一下。这个金融危机之前呢，这个巴菲特呢就把所有的股票卖了，他的股票里面的很多现金流。当时很多人就批评他说你把这个钱存在银行里面没什么利息，那不是很浪费吗？后来发现那一些没有把钱变成现金去买股票的全部亏了，在那个时候你不亏、人家亏你就已经在赚。这个就叫积精全神。
徐文兵：诶，没瞎花钱就算挣钱。
梁冬：没瞎花钱就算挣钱了。所以今天这个话题呢其实我觉得真的是很有趣哦。我们今天呢从上古时期的真人和至人两段，下面呢还有两段就在下一周的同一时间再和大家分享了。
徐文兵：我们最后一期节目呢，就作为一个《上古天真论》的一个总结啊，希望大家到时收听。
梁冬：感谢徐老师，谢谢!
徐文兵：再见!
