城乡差距
人物周刊：在城乡差距变化的过程中，农家子弟与城市孩子的教育资源有哪些具体的差异？
程猛：首先是教育资源分布不均衡。越是贫困的地区，在师资方面越受限。随着城市化进程加快，城乡流动的壁垒被打破，好的老师越来越往城里走，从乡村走到区县，从区县走到市里，从市里走到省里……形成了一种类似抽水机的机制。教育资源分布不均衡是造成农村孩子上大学的可能性比城里孩子低的重要原因。
第二个方面是家庭。和城市家庭相比，农村孩子的父母是要从事繁重的体力劳动的，没有那么多闲暇去陪伴孩子。改革开放后，为了生计，数以亿计的农民选择到城市务工，由此大量儿童愈加缺少父母陪伴。有研究表明，父母（特别是母亲）越早离开孩子，对孩子的发展越不利。外出务工带来的问题还有夫妻分居、老人赡养等诸多问题。相比于过去流动性较少的乡土社会，现在留守的农村儿童在情感照料上更显匮乏。
人物周刊：所以农村学校和农村家庭自身很难去改变这些劣势？
程猛：个人和家庭的努力很重要，但背后确实面临许多结构性的障碍，需要依靠城乡经济发展差距的持续缩小，需要城市反哺乡村，需要乡村自我造血，需要外部政策性的支持，包括脱贫攻坚、乡村振兴，这些都是非常重要的，需要政府和全社会的力量来弥合差距。
农家子弟的求学历程很像是从一个房间跨到另一个房间。不同的房间相差越远，对个体的拉扯越大，需要个人付出的努力就越多。如果两个房间很接近，他们跨的步子不用很大，需要克服的外在和内在障碍也就不会那么多。城乡经济社会发展差距的不断弥合是实现教育公平的根本。
人物周刊：你觉得目前城乡差距在缩小吗？
程猛：有些方面在缩小，但是这种缩小背后可能还有一些更复杂的东西。就教育而言，农家的孩子可能面临更多的诱惑和挑战，比如手机的使用问题。对这些农村孩子来说，父母没有办法长期陪在身边，他们的自控能力又比较差，很容易沉迷手机，在学习上面临的诱惑更大，需要很强的自我克制能力。
而且现在很多农村孩子觉得走读书这条路很难。在我调研的一所初中，初三年级有两个班，每年也许只有10个人左右能通过指标到校政策进入好的高中。可是到了市里的“重点高中”，能够跟得上节奏、最后考上“重点大学”的是凤毛麟角。如今考上大学以后也无法确定能不能找到工作，读书的吸引力在下降，风险在变高。不像上世纪90年代以前，上完大学包分配工作，有一个稳定的“铁饭碗”，进入体制内，有编制，有分房，有各种福利，马上就实现了阶层的流动和命运的改变。现在上完大学，什么都需要个人去打拼。最近见到一个大四的农村孩子，快毕业时发现自己没办法保研，没办法找到对口的工作，也没办法如父母的意愿进入体制内，整个人就陷入一种非常不好的情绪。
不患寡而患不均
人物周刊：现在有人说“寒门难出贵子”，应该怎么理解？什么是“贵子”？只有考上好大学才算吗？
程猛：“寒门贵子”是一个隐喻，是底层子弟能够进入高等教育，成为社会精英的一种想象。一个健全社会需要各行各业的良性发展，绝不应该只有沿着读书这条路，成为知识精英才有未来。实际上，有时候读书多了，体尝的痛苦也可能会更多。
“寒门难出贵子”不仅仅在说有没有考上一个好大学，而是一个出身寒门的人，能不能够通过自己的努力有一个很好的出路。农村孩子读完书以后还要去城市里打拼，但是他们经常没有相应的社会资源，如果处处碰壁，找不到工作，不是凭实力说话，处处要靠关系走后门，再加上房价特别高等，常常会造成一种强烈的幻灭感。
2017年，一名复旦大学的女生在网上发帖说“上了985、211，才发现自己一无所有”。为什么2017年这个帖子引起了那么多共鸣和讨论？很重要一个外部因素是，那两年各个地方的房价都在飙升,小城镇背景、家境普通的孩子也会觉得无力，农家子弟的落差感就更大了。如果农村的孩子考了大学，却没有好的发展，很多农村孩子和家长会觉得“读书好也不过如此”“你看谁谁上了大学现在还没找到工作”，一下子就会打击他们对于读书，甚至对于公共教育体系的信仰。
所以城市需要做很多事情去接纳家境贫寒的孩子，不只是高中有指标到校，大学有专项计划，还要考虑他们到大学以后可以怎么样生活，怎么才能真正拓宽他们发展的空间，怎么样帮助他们发挥自己的创造力，而不是深陷高昂的房价和资本的压榨之中。
一个健全社会需要各行各业都发展得好，不是只有成为文化精英，才是一个好的出路。“不患寡而患不均”，城乡经济社会发展差距、不同地区发展的差距、不同职业收入的差距、体制内和体制外社会福利保障的差距，都需要不断弥合。市场经济总是容易造成差距，形成“强者愈强，弱者愈弱”的局面，需要有一只强有力但不越界的手发挥调控作用。即使书读得不好，无论是农村还是城里的孩子，都可以有合适的学习机会，可以过上比较体面、有尊严的生活。这是一个系统工程，需要持续完善公共服务体系，特别是住房、医疗、教育和养老方面的保障。
谈理想：社会的上升通道
人物周刊：目前社会的阶层流动有没有受到阻断？
程猛：阻断肯定谈不上，只能说还是有许多障碍。因为钱而上不了学的情况，农村地区可能都有缓解，现在国家和高校都有比较完善的资助体系。不过，教育资源不均衡依然严重，在一些地方也许是差距更加明显了。农村地区的生活水平上升了不少，但教育资源还是进一步地（向城市）集中。有条件的农村老师都会想方设法往城里走，在城里买房子，让自己的孩子在城里接受教育。物质生活水平在弥合，可是农村和城市在教育资源、公共服务、文化设施等方面的差距还比较大。
人物周刊：目前是否特别推荐学生去读职业教育？
程猛：国内已经有一些发展得比较好的职业技术学校，但目前的职业教育体系还亟需完善，师资的提升、产学研的协同都有很大的发展空间。现在有一种观念，似乎读不好书才去职业学校。但是在上个世纪80、90年代，一些和具体职业结合很紧密的中专院校是非常受推崇的。关键就在于，读了职业技术学校之后，能不能通过职业教育获得稳定的就业、稳定的收入和相对体面的生活。随着国家对于职业技术教育的重视和投入，职业院校的发展空间很大，一些刻板的观念也会发生改变。相信未来会出现有学生能上高中或者能上还可以的大学时，他会选择放弃，去上一个更适合自己的职业技术学校，成为一个高级技术工人。当然，这需要国家社会分配体制的调整，需要对职业教育持续的重视和投入，尤其是加强师资建设以及产学研的协同，保障好学生的就业和未来发展。
人物周刊：很多单位和企业还是看重学历的。
程猛：这么做可能是出于减小筛选成本，但这存在问题，很多时候学历和能力并不相称。不必要的学历限制、年龄限制，包括隐藏的性别歧视，都亟需破除。
人物周刊：怎么样让社会上的每个人感觉到有一个很畅通的上升通道？
程猛：这个问题很大，很难有一个简单的答案。制度是具有教育功能的，就像康永久教授（北京师范大学教育学部）指出的，“教育制度是最重要的教育资源。”因此，教育制度和社会制度的公平正义是一个关键。在教育制度层面，当下教育资源分布的均衡化尤为重要。在社会制度层面，需要持续缩小城乡之间、区域之间的经济发展差异，改革社会分配制度，完善包括教育在内的各项公共支持体系。
在此之外，一个完善的终身教育体系特别重要。不是走出学校之后，人就不再学习和成长了。每个人在人生的不同阶段，都有学习的需要和渴望，需要多元的自我探索空间。在这些方面，国家和全社会可以做的还有很多。
人物周刊：好像我们说到的很多方面都不容易实现。
程猛：嗯，我们在这只是谈一些基于个人经验的问题和盼望。一点一滴的改变，都需要很多人一起努力。
