普桑，《阿尔卡迪的牧人》，1628
我对中国的线了解不多，这几天在博物馆中，我感觉中国的线分为两种，有比较精细的，也转化为更大画面的、粗而开放的线条（注：中国画中的工笔和写意线条），这让我想到西方也有一种特殊的绘画工具，可以帮助画出非常精细的线。我感觉在线条上，中西的观念非常接近，但不完全一致【王廉明注：德国的雷德侯教授曾说，中国绘画与欧洲艺术、在战汉时期就分道扬镳了。他认为，中国绘画的笔法源自书法的传统，中国的线条包含了书法的内涵】。在15世纪的欧洲，文艺复兴人文主义学者有一个希腊语词“γραφή [graphḗ] ”既表示书写，又表示画中的线条，这与中国的传统非常接近。
澎湃新闻：您在上海的讲座中提到了文艺复兴的“偶然画面”“随机画面”，“达·芬奇曾描述过画家从墙上随意的污迹中获取灵感的过程”，这种“随机画面”是否与现代艺术有联系？
普菲斯特里尔：这也是我此次杭州研讨会的话题，我觉得这不是达·芬奇或者说文艺复兴时代的创造，相反，这讲述的是艺术如何被自然创造。比如，阿尔贝蒂（1404-1472）在《论绘画》中就提到，人们发现树上有类似人脸的形象，他们就会用小刀在这个自然的随机图像上稍作刻画，由一个随机的图像发展出一个人工的图像。这一观点非常重要，到了17世纪，欧洲人开始尝试从人类学的角度 探寻艺术的来源，就是艺术如何创造。欧洲中心主义的想法认为艺术都是以同样的方式去产生和演变的，这隐含了欧洲艺术成就最高的观点。
卢浮宫藏圣母像外的画封两侧，以画笔勾勒的大理石花纹，是一种“随机画面”。乌利希·普菲斯特里尔讲座用图
卢浮宫藏圣母像外的画封两侧，以画笔勾勒的大理石花纹。乌利希·普菲斯特里尔讲座用图
比如，在一本17世纪的书中【王廉明注：《中国绘图说》(China Illustrata, 1667)作者是阿塔纳修斯·基歇（Athanasius Kircher ，1602-1680)】谈到了中国的某个山顶上有一尊佛教造像，它是人工的，还是自然形成的？是不是先自然山石堆积形成了的某个形，这都是以人类学的方法在探讨艺术的来源。同样的问题，也发生在欧洲人开发南美洲的时候，也去寻找了同样的东西，比如说有人形的山石，来探讨某些艺术来源的？这不单是欧洲17世纪的艺术理论，更是人类学探寻全球艺术发展的一个视角，以这一视角看其他文化下艺术的发展，并认为，世界艺术是以某种形式同样发展的。以上的说法不是为欧洲中心主义辩解，但以“随机画面”讨论说艺术是如何诞生的是有趣的。
阿塔纳修斯·基歇《中国绘图说》扉页，图中人物为亚当·冯·贝尔和利玛窦
