提纲：
1. 论文是什么意思？
2. 能“减肥”的雪碧还能喝吗？
3. 注意剂量
4. 非天然的菊粉会有风险？
5. 便秘吃菊粉会有抗药性？
6. “减肥可乐、雪碧”是真能减肥吗？
参考资料：（更新日期2018年10月19日）
[1]https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(18)31176-0
[2]https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-10/uot-urf101718.php
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刚刚就有关菊粉导致肝癌的新闻我接受了梨视频记者的采访。作者：顾中一，注册营养师，清华大学医学院硕士，2017年十大科学传播人物，头条号签约作者，2018年新作《顾中一：我们就该这样吃》。
1.论文是什么意思？记者
今天看到有一条微博，他说最近CELL杂志发表了一个研究说有一种叫菊粉的可溶性膳食纤维，可能诱发肝癌，您能从专业的角度来讲讲到底是怎么回事吗？
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顾中一：常规的共识认为膳食纤维对于人体健康几乎没有什么坏处，包括最近美国FDA（食品药品监督管理局）也认为加工食品中添加一些可溶性的膳食纤维对于人体健康是有好处的。
这项研究想验证的是：加入这些可溶性膳食纤维的加工食品对于人体会有什么样的好处，特别是对于肥胖及相关并发症是否存在预防的效果。
研究以小鼠作为试验对象，试验六个月之后发现对于预防肥胖很有效，但是却有一批小鼠患上了肝癌（黄疸型肝细胞癌）。通过进一步的试验之后分析原因可能是由于摄入了大量的可溶性膳食纤维，在这些小鼠身上引起了肠道菌群失调，从而导致肝癌。
论文第一作者也表示他们并不是想说明菊粉就一定不健康，主要还是想提醒一下加工食品中添加了这些提纯后的可溶性膳食纤维，效果上可能跟直接去吃蔬菜水果是不同的。
加了大量可溶性膳食纤维的加工食品可能对于某些肠道细菌会有过度刺激的作用，从而会对某些个体不安全，异常的肠道发酵过程可能会增加肝癌的风险。
像菊粉它是来自于菊苣根部，经过了提取之后一系列的加工过程，对于人体的效应可能已经跟未加工前不一样了，因此提醒消费者对于这些提纯后再加入到加工食品中的成分还是要保持警惕。
2.能“减肥”的雪碧还能喝吗？记者
论文只提到了菊粉，我知道它好像是可溶性膳食纤维的一种，我有在网上查一下，最近不是有一种挺火的号称能“减肥”的可乐和雪碧嘛，说里面有可溶性的那种膳食纤维，网上说他们添加的是抗性糊精，好像不是菊粉，但也是一种可溶性膳食纤维。
我看评论里面也有人担心说减肥可乐减肥雪碧肯定不能再喝了，您对这种说法怎么看？
顾中一：
1）这只是动物实验
从营养角度来说，讨论某种成分的危害（比如研究中提到的致癌）或者讨论其对于人体的健康益处，不能仅仅从一个小鼠试验中就下结论，更重要的还是要看人体试验，特别是像一些大型的双盲随机对照试验，基于这种更高质量的证据，才能够得到与人体效应相关的可靠结论。
像这种动物试验只是会给出一个提示，并不能算作是对人类可能的致癌物的证据被纳入。但其实这项研究的确很有意义，因为以前都认为可溶性膳食纤维基本上没有什么坏处，除非一些人可能本身患有肠易激惹综合征，他们在摄入较多的可溶性膳食纤维的情况下，会对一些短链脂肪酸不耐受，很容易出现腹泻等症状。
除此之外，一般认为可溶性膳食纤维对于健康人士可以说是怎么看都是有利的，而且很安全，但像这个研究就提醒可能存在某些风险了。
2）经验来看很安全，注意剂量即可
抗性糊精也好，或者菊粉也好，都是有大量的临床试验证据的支持，并没有发现有什么问题。
在咱们国内，菊粉它也是作为新资源食品的一种，也是十年前就已经在国内开始大范围使用了。最近比较火的雪碧在日本也已经上市很久了，当时也是做过临床试验的。
日常的食物中可能像一些全谷物会含有3%-12%的膳食纤维，这还是可溶性和不可溶性膳食纤维的总和。事实上很多其他的食物来源，比如动物性食物是几乎不含膳食纤维的，因此实际上膳食纤维在正常人的饮食中比例是比较少的（甚至很多人摄入的是不足的）。
但这项研究中给小鼠喂食菊粉的量是7.5%，这个比例真的很高了，也就意味着如果一天只吃500克的食物，也足足摄入了37.5克的菊粉。
中国的数据大约是不可溶性膳食纤维人均只有12克的样子，与试验中的数据差别很大。因此不能直接套用小鼠试验的结论，同时由于摄入剂量的巨大差别，所以从正常人体的摄入量来看其实不用担心。
每个人对于风险的感知和理解可能是不一样的，在我看来每天添加十五克以内的菊粉或是其他的可溶性膳食纤维完全没有问题，是不用担心的。因为菊粉在韭菜、大蒜、芦笋等很多食物中都存在，注意摄入量即可。
3. 非天然的菊粉会有风险？记者
他说菊粉从那些东西里面提纯的，会不会它加工过程当中会产生一些有毒物质之类的？
顾中一：也是有这种可能的。论文的第一作者的观点是说可能是因为在提纯以及再次加工的过程中，菊粉发生了一些变化，安全性下降了。
有很多研究显示，多吃蔬菜水果对于人体的健康很有帮助，因此很多人就觉得似乎在食品中强化这些成分应该也是有好处的，但事实上它却可能是有风险的。
也提醒我们纯化的膳食纤维加工食物可能不能代替天然蔬菜水果的好处，还是应当尽量采取均衡的饮食。
记者
我看原微博底下有很多人说菊粉它取粉会产生一种抗药性，越吃越多，说用它来像一种健康减肥药来用，不健康的是吗？可以这么说吗？
顾中一： 并不是说有什么抗药性，主要是人的肠道本身它就有很强的适应能力，随着摄入量增加，人体会逐渐的耐受。
这是一个自然的生理过程，并不是说这个产品它本身会有什么样的危害，比如越吃越上瘾之类的，这是完全两个概念。
比如有的人慢性便秘，也是挺难根治的，从我一个营养师的角度，我可能建议他坚持运动、多喝水、增加膳食纤维的摄入，特别是不可溶性膳食纤维的摄入。
我的方案比较有限，包括其他饮食改善便秘的方法，可能也是通过一些高渗透压的这种方式加一些果糖或者是其他成分，使得肠道蠕动增加，如果还是没效果，这时候就得使用有一定副作用的药品，或者是其他的一些手段，只能两害相权取其轻。
那么这些有副作用的干预方法能算不健康吗？
记者
现在他们都把所谓的加了膳食纤维的这个饮料叫做减肥饮料，比如减肥可乐、减肥雪碧，您认同这种说法吗？还是这是一种虚假的宣传？
顾中一：首先以咱们国家目前的食品管理法规角度，普通食品是没有减肥功能的，合法宣称减肥功效并且有明显效果的一般都是药品，因此你看产品包装上他肯定不会这么宣传对吧？
因为它宣传了就违法了，但日本法规有类似于保健食品的这种功能宣称，它是允许那款加了膳食纤维的雪碧宣称有抑制脂肪吸收的效果的，也是有相关的人体试验证实在喝了雪碧之后，餐后的脂肪吸收和对照组有显著性的差异。
但问题是这个差异从研究的角度有显著性，但对于你个人生理、长期的健康来说我认为没有多大的效果，对于减肥也并不是一个决定性的因素。
抛开管理法规管理的角度，站在消费者的角度，我认为不要寄希望于喝这种可乐能够减肥，减肥还是得少吃多运动。
当然，毕竟是无糖无热量的饮料，用来代替普通含糖饮料那无疑是更健康的。
