独家 采访
8月初，荧屏暑期档的下半程，于正担任总制片人和艺术总监的热血青春剧《烈火军校》在爱奇艺独家开播了，延续了2018年度爆款《延禧攻略》的幕后班底，白鹿、许凯、吴佳怡领衔主演，讲述一群热血少年在烈火军校共学习同生死，坚守家国大义的青春故事。
有热爱爽文节奏、对《延禧》意犹未尽的观众，热切赴约；也有始终与于正怒怼的网友，像过往所有于正剧开播一样，吐槽声不止。截至截稿时间8月23日，《烈火军校》更新过半，在爱奇艺风云总榜及电视剧榜均居第二，8000多网友打出豆瓣评分6.8分。
反响没有预期中热烈，并没有出现《延禧攻略》大火时那样的光景。网友纷纷议论，这一回于正不走运了？接受南都记者电话专访的于正，坦言自己“已经很满意，创作不是期待一定要有什么收获”，但他认为自己力捧新人的努力没有白费，许凯、白鹿这对CP获得剧迷认可，他重新反思过的“捧新人策略”2.0版正在生效。即使被网友diss一下，或许他还能创造出更好的东西。
这位捧红过不少艺人，但不少当红艺人又离他而去，正捧红的艺人容易招黑，时不时就会与网友手撕的争议型人物，怎么评价与他合作过的杨幂、赵丽颖、吴谨言、许凯、白鹿等及他的捧人之道呢？《延禧攻略》意外爆红，是于正未来的紧箍咒么？
专题采写：
南都记者 蔡丽怡
实习生 施展华
演员怎么说？
许凯：顾燕帧的身体里藏着一个有趣的灵魂
白鹿：女扮男装是挑战，终于实现愿望了
许凯饰演纨绔公子顾燕帧，是他第一次演这么闹腾的角色，就连许凯自己都说“有点渣”，但他说：“顾燕帧跟现实里的我不太像，我加了一些小动作，比如咬手指、含胸驼背，有点吊儿郎当，是否符合角色，交给观众去评说吧。”相比《延禧攻略》傅恒内敛隐忍的情感，他更喜欢顾燕帧与谢襄这对嬉皮笑脸的恋爱方式：“顾燕帧的身体里藏着一个有趣的灵魂！他与谢襄的宿舍生活贴近现实，两人幼稚有趣的相处也接近现实男女的恋爱方式。”
白鹿第一次尝试女扮男装，一人分饰两角，还要在军校里磨练摔打，这让她很是兴奋：“我蛮想女扮男装的，因为我原来的角色比较飒比较MAN，但没演过男生，所以这件事对我蛮有挑战性。看过剧本，我觉得谢襄是一个非常勇敢坚强、很有意志力的女生，我被她的精神吸引。”角色造型有赞有弹，白鹿说：“我不会太在意外界不好的声音，接受度还不错，但有好的建议我会吸取，然后让自己改正，想做好自己。”
《烈火军校》的流量没《延禧攻略》高，在意吗？
“人物好看戏才会好看，我对自己的要求不再是‘永远第一’”
南方都市报(以下简称南都)：为什么会考虑做一部“民国版花木兰”的电视剧？这是你当初的想法吗？
于正：跟“花木兰”没有任何关系，只是我看了一段民国老新闻，有一个女生女扮男装在军队待了四年没被发现，在那个年代会发生这样的事，我觉得很好玩。《烈火军校》里的谢襄是有原型的。
南都：《延禧攻略》的“黑莲花”女主魏璎珞，因为另辟蹊径大受欢迎，《烈火军校》谢襄代兄从军，人设不算新鲜，你觉得放在当下有什么爽点？
于正：我从来没有提出过“爽点”，我始终认为人物好看，戏才会好看，我们创作时就是在写一个有趣的人，他对待大家耳熟能详的事情有不同反应才是我觉得好看的地方。隔了一年后，我反复思考观众所说的“爽”，其实这是不正确的。刚开始大家这么说，我就顺着大家去说。我们把人物个性化的性格不断强调，让观众觉得有这个爽点，那我也不排斥这个“爽”字。但其实这是人生的常态，只要人活着，人生总是很苦的，一切都在经历中，最终所有困难都会了结，电视剧浓缩了过程，你会觉得很快很爽。没有爽不爽，只能说我们的故事符合人生，大部分人活在爽剧的状态里。
南都：《烈火军校》讲一群年轻人在军校经历磨练的故事，不像“一集干翻一个反派”的设定那么容易出彩，你怎么做到故事有追看性？
于正：我做《延禧攻略》时也没有任何预设，每个人都有自己的出发点，不能永远讨好观众，我只能不断去找观众的共情。《烈火军校》想表达的是，无论你处于何种位置，都要有一颗爱国心，任何事都不能独善其身，所有人的命运都和国家息息相关。对我来说，这是一个没有卡士的戏，同档期这么多竞争对手，它能脱颖而出，我已经很满意，创作不是期待一定要有什么样的收获。
南都：《烈火军校》前面大走轻松幽默路线，男女主角互相掐架，很多观众说：我确定自己是在看一部喜剧。你怎么看？
于正：因为女扮男装本来就是非常态，花木兰英勇飒爽，谢襄不是，她是个平凡女生，她进军校并没有那么大抱负，但是在过程中她慢慢感受到家国情怀，后面的情节会比较燃。很多人说我们像喜剧，我觉得真正高级的喜剧不是洒狗血，不是去挠观众痒痒，只是两个性格非常冲突的人物在磨合中发酵出来的东西，让人们觉得很有喜感。这个戏的节奏是舒服的，前面的喜感与后面的家国情怀不会割裂，人物随经历而不断改变，我们就是一部爱国青春剧。
南都：《延禧攻略》去年大火，下一部戏能否超越《延禧》，你会一直有压力吗？
于正：就像谢良辰说：“有些事，总要有人去做。”《烈火军校》开拍的时候《延禧攻略》还没播，我的合伙人说：这个戏卖不了多少钱，平台不认可，年代戏不会红，可不可以改成花木兰这种古装戏？能不能用两个红一点的明星？那时候陈晓还在公司，他问能不能加个陈晓，陈晓来了就很多女演员来了。
我说这样做没意义，我希望看到新人更好的表演，他们能在《延禧攻略》的基础上往上再走几步。要让市场有新鲜感，要让观众看到新人而不只是旧人，我跟许凯、白鹿说，你们的外形很快就会消失，因为年纪会变大，但表演是你一辈子抓在手里的东西，很高兴他们并不在意他们的流量。我觉得这点也是我未来人生要追求的。
南都：《烈火军校》的流量没《延禧》那么高，有人说风凉话，你会在意吗？
于正：我对自己的要求不再是“永远第一”了，更要求的是我想表达的能表达到，我的演员能够发挥能力。《烈火军校》播出后我非常满意，第一周热度排在前三，虽然同档期有很多竞争对手，没关系，许凯白鹿他们有所收获，有一部分人喜欢这部戏，我的目标就已经在下移了。我觉得有时候数据没那么重要，而且我身上有一点就是不服输，让他们diss一下收视不好，我或许还能创造出更好的东西。我一定会让自己有种“今天你看我不起，明天我让你高攀不起”的心态，这贯穿了我整个人生。
那些年捧过的新人有何不同？
杨幂、吴谨言的表演是技巧型的，赵丽颖、白鹿的表演以感受力为主
吴谨言的表演，很像早期的杨幂，她们的控制力非常好，给她任何角色，她们都能瞬间抓住角色的魂儿。
赵丽颖什么样的剧本到她身上都会火，因为她的感受力太好了。
许凯是偏吴谨言式的，他阅读很多，与我交流的都是深刻的表演问题。
许凯像一个匣子，在每一个短板里把自己迅速补上
南都：评价一下许凯的表演？选择他是看中他身上什么特质？
于正：早年，我选演员有一个标准，就是演技及格 外形一定要出众。经过好几轮试镜后，我从2016年开始改变看法，对表演越来越痴迷，不断给新人上各种表演课，一直在找他们性格不同的点。
许凯，我一直觉得“傅恒”对他来说挺难演的，因为他性格里没有傅恒的东西，但他演得很好，在《延禧攻略》火了以后，我想看看许凯本色演出会怎么样，就有了《烈火军校》的顾燕帧。顾燕帧那种痞痞的、逗比的特质，也是许凯本身性格之一，我把它夸张、放大了。
南都：现在竞争如此激烈的小鲜肉圈，你怎么帮许凯再加一把火？
于正：一个演员最终拼的不是颜值、流量，唯一拼的就是表演。我一直请很多表演老师，刘天池、张颂文来给他们上课，他们一边拍戏一边坚持上课，包括演舞台剧。
许凯是偏吴谨言式的，他阅读很多，与我交流的都是深刻的表演问题，我在想，这么年轻的孩子为什么喜欢沉重的东西？他与白鹿搭戏后，他发现有时候自己会演不过对方，他就会丢掉剧本去感受。许凯白鹿在《烈火军校》里的表演非常真挚，现场即兴发挥蛮多的，难得一部戏是让他们用感受力来表演的。许凯不断地演，有新的搭档，他的演法又会不一样，他像一个匣子一样，不像吴谨言或白鹿那么方向明确，他在每一个短板里把自己迅速补上。
吴谨言的表演很像早期的杨幂，只要她去演不会在60分以下
南都：你觉得白鹿有潜力像吴谨言那样一跃而起吗？
于正：我对吴谨言和白鹿的规划不一样。白鹿是一个阳光少女，她一出道就演一些霸道女生，包括《招摇》。我想，如果我把她头发剪短像个小男生，但不要她以前那种霸气，这对表演是有考验的。白鹿的表演让我非常惊讶，我很多年没有看到一个女生这么用感受力去演戏，以至于我在把白鹿签进来以后，我再也没有找像吴谨言一样有技巧的女孩，这是两种不同表演方法的感觉。
吴谨言的表演，很像早期的杨幂(注：于正以《宫锁心玉》捧红杨幂)，她们的控制力非常好，给她任何角色，她们都能瞬间抓住角色的魂儿，她们做功课会非常精细，她们虽然表演上有天赋，但还是会受自身外形条件的限制。吴谨言除了感受力，她还有技巧，她演任何角色，只要她去演，不会在60分以下。
白鹿倾向于周迅这样，以感受力为主的演员。我看了周迅的表演后，很震惊，因为她到了现场以后，所有的情境刺激都会变成她生理的反应。我看白鹿演猫的一个片段，也有这个感觉。她们没有太多章法，能感受到多少就演多少，这个角色她特别喜欢，她就能找到共情，别人演不过她；她找不到任何感觉时，可能会演不好。这种演员接戏一般不看价格，但是一定要她喜欢的角色，她能接就不会接砸，只要她对角色有一点点犹豫，都不敢给她接。
以感受力为主的演员，还有赵丽颖(注：于正以《陆贞传奇》捧红赵丽颖)，什么样的剧本到她身上都会火，因为她的感受力太好了，杨紫也类似，杨紫是传递爱情的，赵丽颖是传递事业的。
在所有合作过的女演员里，我最喜欢的就是赵丽颖，我在她身上看到，无论她演得多好，她都意识不到自己的好，还是想往上冲。白鹿没有她们经验丰富，随着年龄增长，相信她也能成为这样的演员。
吴佳怡的表演非常学院派
南都：吴佳怡在《烈火军校》里饰演大明星曲曼婷，怼天怼地怼众人的模式很讨喜，话题度几乎碾压白鹿。你是怎么发掘她身上的特质？
于正：吴佳怡在刘天池的班里毕业，她的表演非常学院派，她跟过很多大导演，能随机应变寻找切换。但我总觉得她有一点收，不够放。演曲曼婷的时候，她刚演完《九州缥缈录》。我说能演《九州缥缈录》的人很多，能演曲曼婷的人不多，如果你演不好，不能天性解放到这个程度，永远不可能成为女一号。她为曲曼婷做功课，密密麻麻写了七万多字人物分析，我看了有点烦，为什么要弄这么多设定？到了现场，她发现和她想象中不同，她得到一个很好的刺激，就变成现在的曲曼婷。下一部戏我会让她收，我喜欢这么“玩”我的演员。
南都：在力捧新人方面，你有什么新的思考？
于正：我很幸运，并不是我造就了这些新人，而是我发现了他们，这让我非常高兴、有点得意。我常说我2018年最好的作品不是《延禧攻略》，我最好的作品是发现了许凯、吴谨言、白鹿……这些我以前不敢想象的演员。以前我一度太强调外形、必须科班出身、60分以下的演员不能用，没有强调感受性。随着年龄增长，我越来越喜欢演员不是在演戏，而是在感受生活。我上一批演员离开后，我觉得有点对不起他们，他们的基本功不扎实，表演不行，从这里出去后就销声匿迹，这带给我很大的心理刺激。我未来会不断去训练新人，让他们至少每一天都进步，而不是在你的庇护下很红，出来以后什么也不是。
