◎ 2010年电影《最后的风之子》剧照。 图片来源：豆瓣
《降世神通》是个漫画 动画，年代还蛮久的。除了电影这一部分以外，本身大部分是动画剧情，有古代叙事，有现代都市，有空大家可以读一下，真的好，请吃下我的安利
（话题被韦什么拉回正轨）
韦什么：所以武侠小说到底过没过时呢？武侠小说当时诞生的时候，并不是冲着我要写一本经典去写的，而是说我要写一本挣钱的、有销量的、能连载的，像金庸小说就是为了拉动报纸的销量。
葜夫葜：所以说到底，还是当时时代的一个产物。
神秘海豹：用文艺的话说叫武侠小说或许过时了，但武侠的心不会过时。
韦什么：比如说《红楼梦》，它不是为了流量去写的小说，就会流传下来成为经典；而许多武侠小说通常是为了流量而写作，所以就容易过时。
消烦：不过，即便在将来，起码在中国文学史上，武侠小说可能不一定是一章，但起码会有一节。
葜夫葜：对，就像刚才我说的旧派武侠小说，现在你要看，也都有书，但是一般不会有人去看这些作品，但是它在文学史上也有一笔。
消烦：对，基本上是这样。
神秘海豹：就是武侠的灵魂不死。
消烦：武侠的灵魂肯定不会死，它的灵魂本来就有一种超脱，北大的陈平原教授有一本《千古文人侠客梦》，他在里面讲述武侠小说和武侠精神。谈到侠的时候，表示它的核心其实跟一个人会不会武功没有太大关系，它的核心是当一个人路见不平的时候，是否能够站出来。只要能站出来，就是侠，这就是侠的核心。
◎ 《千古文人侠客梦》（增订本） 作者：陈平原 出版社：北京大学出版社 出版时间：2018年
侠的重点并不在会不会武功上，哪怕是个文弱书生，能站出来的话，文侠也是侠。比如像明朝的于谦，他在土木堡之变那个时间点，站出来做出了力挽狂澜的事情，如果从个体角度来讲的话，也可以说他是个特殊的侠。
神秘海豹：这么说，马伯庸很多小说也有武侠的影子。
消烦：是的，马伯庸的很多书都有武侠感。
神秘海豹：像《两京十五日》，《长安十二时辰》。但是如果再过50年，咱们看《长安十二时辰》会不会像咱们现在看古龙一样？
消烦：很有可能，毕竟文学是在不断发展的。不过整体来讲，中国的当代文学可能有点尴尬，我们的文学很大程度上还在奠基，在讲西方20世纪之前的故事。可讲这些故事时，却有些缺乏对于时代主题，例如说对城市的描写。19世纪狄更斯笔下的现实主义城市样貌，国内很难找到对应的作品，中国哪个作家写城市能给人狄更斯的感觉？
神秘海豹：没有。我们有很重的乡土情怀。
消烦：乡土情怀倒是没问题，只能说是题材和写法上。比如对于城市主题的描写，在现实主义的叙述上，有他那么高超而熟练吗？
而且还有一个问题是，世界文学一直在往前走，20世纪后期，很多作家越来越不看重故事，觉得故事已经讲完了，改为看重讲故事的方式，写的很多作品不好理解，像托马斯·品钦的《万有引力之虹》，看得人牙疼，很难理解他想表达什么。可它现在是文学的一个方向，然后国内很多作家也会去追寻这个方向。
◎ 《万有引力之虹》 作者：[美]托马斯·品钦 译者：张文宇 出版社：译林出版社 出版时间：2020年
但我们的底子没有那么厚，很多现实主义、浪漫主义的故事还没讲清楚，还需要积累，这就导致有的作家跑到一个圈子里，在里面说他们自己想说的话，写的东西圈子外面的人看不懂，没有共鸣。而一些朴实、看得懂的书，普通读者喜欢，却不受到圈子里的作家重视，所以就有些脱节。我感觉这就是当今中国文学界的一个问题。
神秘海豹：巧了，艺术界也是这个问题。
（从文学到艺术，突然间画风一变）
韦什么：那么，你们怎么看东北文艺复兴？
消烦：我觉得是有价值的，虽说有些人感觉双雪涛的写作水平不算特别出众，但我觉得很大程度上，现在中国需要很多记录和当代书写，一些朴实的积累。
神秘海豹：虽然我读的文学类作品不是特多，但是如果说文学艺术相通的话，可能这像一个古老树木的树干，但是这个树已经很多年没有再开花了。像双雪涛这种作家可能是树上偶尔出的新芽，你也不知道他会不会开花，但是有芽总比没芽好，有芽就是有生命的预兆。
我作为一个东北人，看到双雪涛的作品真的很能感觉到以前的气息。即使我没有在以前的那个东北时代生活过，我也能感受到那个时代铁水和雪的气息，还有空气中始终飘挥不散的类似于烟灰和尘土的味道。
我没见过，但是我身边全是这种东西，从他的文字中我依稀可以感觉到那种老城市的感觉，虽然他的文字可能没有离我那么近，但是如果亲身代入到那个环境里面还是蛮有共鸣的。
我是从来没想到有一天文艺复兴竟然会在东北发生，因为向来历史上大部分文潮都是从南方开始，但是这一次竟然在东北，就有一种世间好物不坚牢，彩云易散琉璃脆的感觉，希望他继续出点好文章吧，要不然也蛮可惜的。
（话题又慢慢回到经典文学）
韦什么：那我再问一下，因为刚才葜夫葜提到说武侠小说可能有过时的问题，在你们看来哪些文学作品，特别是小说，是没有过时的？而且也不太会过时？
葜夫葜：这就涉及到刚才消烦提到的，「什么样的经典会真正的留下来」，像刚刚说的《牡丹亭》，它在过了这个时代之后，你读起来一样会有共情。
再比如狄更斯的现实主义描写。你现在看狄更斯的书，就会真切的感受到他所描写的东西，读他的《雾都孤儿》，就没有那种差异感，你依然能感觉到伦敦那时候的生活，虽然说现在生活环境不一样了，但那种情感是共通的，但是你要是读别的，比如说武侠小说，可能就没有那种感觉。
◎ 2005年电影《雾都孤儿》海报。 图片来源：豆瓣
龙猫：没有吧，我觉得不同的人会有不同的感觉，我读金庸和古龙的武侠都挺有代入感的。
葜夫葜：是会有个体差异，但是我觉得从普遍整体上来说，会有这样一个现象。
消烦：但武侠小说毕竟大多比较通俗，而且商业化写作本来就很难跟严肃文学直接并列。
奇拉：跟武侠小说拿来做对比的，不应该是狄更斯，应该是《基督山伯爵》。
