俞敏洪:你还写过一些成人作品吧?但后来又不写了,对不对?
郑渊洁:你怎么哪壶不开提哪壶啊?
俞敏洪:我觉得你写成人作品也很正常,你原来的读者现在已经三四十岁、四五十岁了,他们继续看你写的成人小说特别正常。
郑渊洁:2000年左右的时候,写了有20部。
俞敏洪:你写作能力也太厉害了,写了20部。
郑渊洁:对不起,我没上过学,我不知道规则,我不知道必须慢慢写,是吧(笑)?
俞敏洪:后来怎么不发表呢?
郑渊洁:因为我的书到了书店以后,电脑系统就会把它们自动分类到少儿读物,所以有的家长买了以后,觉得有的情节可能有搞对象、谈恋爱的事,就觉得不合适,后来就说永远不发表了。我觉得人家说得也对,你干一个就干吧,你还什么事都干,又写儿童、又写成人的。
俞敏洪:未来呢?未来也不发表?一百年以后呢?
郑渊洁:就不发表了。
俞敏洪:那你现在每天还在写的还是儿童作品?
郑渊洁:现在写的是儿童作品。
俞敏洪:现在《童话大王》停刊了,是准备写了一堆以后,再一次性出版?
郑渊洁:就不出版了。
俞敏洪:如果商标维权成功了呢?
郑渊洁:如果这672个全成功了,有可能。去年冬奥会有一个新闻,很多人注册了谷爱凌商标,国家知识产权局在谷爱凌没有维权的情况下,他们有一个词儿:主动行使权力,把这些商标全吊销了。那鲁西西还不如谷爱玲吗?为什么不能主动一下呢?我觉得会有这一天的,所以那些作品还是有可能发表的。
俞敏洪:希望有这一天,这样对你就是大好消息。
郑渊洁:到时候就拿出一部来,让我女儿导演,把它直接拍成电影。
俞敏洪:那你后面接下来的人生,除了写作,是否还有什么遗憾,希望自己继续去做?还是就一直写作就好,没有别的想做的了?
郑渊洁:我现在的理想就是当中国最能造福造口人的造口师。现在很多做了造口手术的人没钱用造口袋,就用黑的垃圾袋用宽胶带一缠凑合了事,这是不应该的。我在改进造口用品的同时,下一步也要呼吁国家对造口用品集采,纳入医保,现在是贵的没纳入,便宜的纳入了,贵的就是所谓比较好的,用的时间长的。我觉得我要做这件事情:造口师。
俞敏洪:会不会还想去全世界旅游之类的,毕竟好不容易来到地球一趟?
郑渊洁:我写《童话大王》杂志36年,前30年一步没离开过中国,后来都去遍了,五大洲。从2019年1月起,我就决定永远不离开北京五环了。
俞敏洪:也不想到别的国家去了?
郑渊洁:我都去过了,去过一次就够了。
俞敏洪:人真是不一样,我是去多少次都觉得不够。
郑渊洁:我语言不行呀,你要是想找厕所好找,我要是想上厕所,我不知道怎么说啊!孩子教我厕所叫做“若姆巴斯”,是吗?
俞敏洪:叫toilet,bathroom是在房间里的厕所。
郑渊洁:对,我语言不行,要说我这一生还有什么遗憾,就是不会英语。
俞敏洪:那你再学点,你的语言能力那么强,我觉得还是能学出来的,凭着你的韧劲、专注。语言就是一个不断重复的过程,尤其是学外语,不断重复,不断重复,就变成你自己的语言了。
郑渊洁:我今天还有一句话想分享给大家,你要想成功,得有朋友,要想特别成功,得有敌人。我是被两个人激励的,一个是前女友,另一个也是位作家,他打压过我,后来我就一直把他的名字贴在我写字台的墙上,当我懒惰不想写的时候,我就看一下他的名字,这样就能鼓励自己。
俞敏洪:用这种方式激励自己,合适吗?
郑渊洁:我觉得很合适。如果有人欺负你,最好的报复就是让冤家看到你活得越来越好。
俞敏洪:不少人都是这样说的,你活得越来越好就是气人的最好办法。
郑渊洁:你也是这么做的?你没有敌人是吧?
俞敏洪:我好像没敌人。侮辱过我的都让我强大,但我不把他们当作敌人,我把他们当作最好的朋友,因为没有他们,我不可能有今天。
今天时间差不多了,你再给大家推荐下你的书吧。
郑渊洁:我一看到这些孩子,就想到我房子里那些信,我觉得都是他们爸爸妈妈、七大姑八大姨给我写的。谢谢大家花钱买我的书,感谢大家。到目前为止,我的书刊销量已经超过3亿册了。我所有的童话作品都交给浙江少年儿童出版社来出版,他们也是非常专业的少年儿童出版社,校对非常认真,几乎没有错字。2021年,光是靠我在浙江少年儿童出版社的书,我缴了一千多万个人所得税。
俞敏洪:那你个人收获了接近两千万。
郑渊洁:45%的税,你的数学真的很差。
俞敏洪:最后再推荐一下郑老师的书。如果大家从来没买过郑老师的书,《皮皮鲁传》《鲁西西传》《舒克贝塔传》《大灰狼罗克传》这四大名传是挺好的,这样你就知道郑老师创造的这些人物角色IP大概是什么样了。我觉得孩子看郑老师的书应该一看就会入迷,如果他看入迷了,除了能享受美好的故事,他的人生价值观、正义感都会出现,而且还会扩大孩子的想象力、好奇心和创造力。如果能通过看这样的童话书,从而让孩子摆脱手机的纠缠,这就太合算了。《郑渊洁十二生肖童话》里面有12本书,对应12个生肖。每个人都有自己的生肖,郑渊洁老师根据生肖动物的特性,编出了不同的生肖成长的故事,也挺有意思的。
郑渊洁老师的作品,我就不用多说,大家都非常熟悉,估计40%、50%的网友都是读着郑渊洁老师的童话故事长大的。郑渊洁老师的童话故事不是影响了一代人,是影响了四、五代人,大概从70后作为小孩的时候开始,到80后、90后、00后,包括现在的10后,大家依然在读。我觉得郑渊洁老师的书的内容是不会过时的,这意味着什么?20后、30后、40后的孩子,他们要读童话故事的时候,依然能够回到郑渊洁老师的书中寻找到阅读的快乐。同时,由于现在是多媒体兴起的时代,郑渊洁老师的书也以漫画形式出版了不少。
郑渊洁老师的儿子郑亚旗今天也来到了这里。亚旗在爸爸的引领下自学成才,成为了一个非常好的导演,现在开始通过各种办法在多媒体上展示郑老师的人物形象IP的各种电视作品、电影作品,舒克贝塔电影也会正式上映,希望大家捧场,去看一看,两代人围绕着几个丰富的形象,为中国孩子打造了一个陪伴我们成长的世界。
从他们两位身上,我们也可以看到,孩子的成长实际上有自己的路径和道路,不一定非要沿着上名牌小学、名牌初中、名牌高中的道路往前走,要给孩子足够的发展空间。让孩子足够发挥他们的好奇心、想象力,培养他们的创造力,使他们有更好的活动空间以发挥他们的个性和天赋。所谓条条大路通罗马,孩子未来的成长空间并不一定是名牌大学或者名牌中小学这样一条路,而是要让孩子们能够不断的发挥自己对生命的热情和追求,让他们沿着自己的爱好和喜欢往前走。我个人也认为,一个孩子如果保留了对生命的热情和自己爱好的追求,比他上任何一个大学可能还要使他的生命更加丰富。当然,如果我们的孩子同时能上好大学,那是再好不过,比如郑老师的女儿亚飞就是一个学霸,也上了很好的大学,在国外几个国家留学。未来,希望我们的教育能让孩子的个性、让孩子的热情、让孩子的天赋、才能能够得到更好的发挥,而不是把孩子们堆积到一个管道里,不停地往里灌。我和郑老师都认为,孩子们是在鼓励中长大的,我们俩的成长都得益于老师的鼓励,家长和老师的鼓励对孩子的发展和成长起到的作用是意想不到的大,所以我们特别希望所有的家长,即使在孩子犯错的时候,也要用正确的方式给孩子以鼓励的方式来纠错,而不是训斥的方式或者打压的方式来纠错,这样才能使孩子在没有畏惧、没有恐惧、没有自我压抑中成长起来。
今天的对谈就到这里了,再次感谢大家!
郑渊洁:谢谢。