俞敏洪：我们来讨论最后一个话题。通常情况下，人要在能够够得到的目标中努力，才会有志向和志气，但当我们发现一个目标够不着的时候，人是不会去努力的。现在中国社会的变化比较快，也处于变革的关键时刻，同时经济上的各种波动，让现在年轻人的生存压力变得越来越大，所以现在的年轻人会选择躺平甚至摆烂，我觉得这不是年轻人的问题，而是这个社会给年轻人带来的机会和成就感变得越来越少，比如要在北京买个房子，你让他奋斗一辈子，他可能都赚不了这么多钱，他还怎么奋斗？所以，你们认为现在年轻人面对这样一个社会现状，应该怎么办，这个社会应该怎样调整，能给年轻人更多的机会，就像我们年轻的时候一样，还愿意继续为自己的人生美好而奋斗。
杨志军：这是一个非常沉重的话题。
俞敏洪：非常沉重，但现在中国大部分年轻人就面临这样一个局势。
杨志军：躺平、摆烂这些现象肯定很多，但我觉得，当我们没有能力去改变环境的时候，我们应该去改变自己，适应是特别重要的。另外，我们要找准自己的“生态位”，所谓“生态位”是个生物学的词汇，但在这里完全可以拿来对应说明，因为我们也是生物的一部分。“生态位”特别重要，因为“生态位”有一个特点，就是说，你的被需要决定了你的存在价值。你被需要的程度越高，你被需要的次数越多，你的“生态位”就越稳固，所以我总喜欢说一些很直白的话，“要做一个对别人有用的人”，你对别人的用处越大，你的“生态位”就越稳固，哪怕是你干个什么事情，你要考虑到别人需要什么，需不需要我，比如我是一个送外卖的，如果大家都需要我给他们送外卖的时候，我的位置是很稳固的，还不断地会有奖励、会有收入，当然这仅仅是一个很小的、可能不是很恰当的例子，但我觉得在这种情况下，一定要从生物学和社会学这两个层面更广泛地考虑到，我们的生存状态是可以改变的，通过适应来使自己在这个环境里变成一个被需要的对象，变成一个我能够给别人带来更多好处的角色，这是比较重要的。
俞敏洪：做好自己，让自己更被别人需要。
杨志军：让自己更多地被需要，换句话说，做一个对别人有用的人，对别人用处越大，你的位置越稳固。要不断强大自己，不断使自己的能量有所体现，使自己的能量变成一种需要，被社会需要，被人需要，这就好了。
俞敏洪：乔叶老师对当代的年轻人有什么样的建议？
乔叶：我跟杨老师想表达的意思差不多，我觉得主要是“自洽”。每个人背景不一样，或者从事的工作不一样，期待值就不一样，但你要找到你的价值感或者存在感。我们无法改变外在的时候，或者外在很难改变的时候，我觉得自我调节就特别重要，也就是 “自洽”。《宝水》里提到一个小团支书，里面有一段议论，他说他相亲什么的都很不顺利，后来他回村了，回村以后他就说一、二线城市容不下肉身，十八线城市容不下灵魂，说大地方挣钱难，小地方没意思。以前我觉得这话特别有道理，现在我却觉得挺矫情的，作为平凡的人类，咱的肉身没那么难伺候，灵魂也很有弹性，只要找到合适的地方就能够灵肉兼容，这就是一个自洽的问题。
俞敏洪：谋求自洽会不会变成一种阿Q精神？
乔叶：我觉得不会，阿Q是很盲目或者很蒙昧的状态。现在我们的教育程度普遍还是相当好的，所以这是一个很主动的选择。
徐则臣：我觉得今天如果是实在没办法做一个对别人有用的人，那就做一个对自己有用的人。
俞敏洪：有的人躺平了，他觉得自己这样也挺好，当然有的人躺平和摆烂的代价是父母给他们钱，还有的人每年就挣那么一点钱，靠这点钱来维护自己最低的生存状态，我也不结婚，也不生孩子，也不买房子，你觉得这是一种好的态度吗？
徐则臣：我觉得就个体来说，个人选择无可厚非，但如果整体上成为一种普遍的社会现象，肯定就不是一个个人的原因，我们就要开始反思。
俞敏洪：如果变成一个普遍现象，可能就是一个社会问题。
徐则臣：这些年我的确遇到很多问题，比如在北京，北大或者北师大的一些师弟师妹，他们会说怎么办，毕业以后怎么办，我说北京这地方已经饱和了，很多坑都填满了，如果你留下来，可能你自身的才华根本没有发挥的空间，我觉得你完全可以往其他二线、三线城市走。而另外一些到其他地方去的年轻人，比如县城的或者小城市的一些年轻人就问，“徐老师，我想去北、上、广、深这样的城市试一试行不行？”我就鼓励他们，我说你们还年轻，有想法，有斗志你就要去，但一定要记着，如果你觉得在那边混不下去的时候要及时回来。
年轻的时候一定要有梦想，但梦想不能变成一种执念，要更现实。比如我能待下来我就待下来，待不下来我赶快回去，因为随着我们年龄的增大，我们的生活不是你个人的，是一家人的，所以我说年轻的时候你到一个地方去，那是无畏，如果年纪大了，待不下去还硬待着，其实是一种无赖，你不能对别人负责，我的观点是这样的。
俞敏洪：我也说过类似的话。我说年轻的时候，如果你一个人没有太多的家庭负担，应该到更有风浪的地方，尤其大城市去闯一闯，也许那个地方会有更多机会，尽管给你更大的压力，但你见到了更多的人、遇到更多的事，你的眼界胸怀可能会更加开阔，甚至可能更多提高你的技能。到了一定程度的时候，如果觉得在大城市太有压力，就应该在一定的时候，比如要成家立业的时候，选择一些压力更小的中小城市，中小城市有时候也有自己的问题，但总而言之，每个人其实都在努力的过程中，寻找一种适合自己的生存状态，不管社会问题有多么严重，个人不放弃努力。
当然，不放弃努力，不是说要每天去拼命，到最后自己都劳累而死，而是一种向上的愿望和一种向上的努力，这种事情是不能放弃的，因为一旦放弃，最后确实有可能会前功尽弃。说得实在一点，当今社会的机会，远远多于古代社会，甚至多于五十年代、六十年代，那个时候人是被钉在某个岗位上的，不光是不能动，甚至还有可能被反动的一个社会。现在尽管我们确实很艰难，但是不放弃希望，愿意自己再继续努力寻找自己的爱好。
我常常说热爱能抵岁月漫长，如果你真的找到了自己喜欢的事情，即使暂时你不能得到很好的回报，但只要喜欢的事情能创造价值，回报早晚还是会有的。你天天打麻将，这种回报可能不怎样，天天打游戏，回报也不一定怎样，但如果你天天读书，这个回报可能早晚都会来，天天专注于一个技能，做到别人需要你的水平，这个回报也会来。
其实有时候回报来得并不像大家想象的那么慢，比如我年轻的时候想出国读书，外国的大学不给我发奖学金，我算了一下，按照我当时在北大当老师120块钱一个月的工资，我要自己拿钱去读书，大概得100年不吃不喝，但其实后来也就慢慢奋斗出来了，现在我要出去读书，学费早就不是问题了。总而言之，不要把一生想得太悲惨，当然也不要把一生想得太顺利，而是在你的努力中，这一生才会变得越来越好，这是我的感觉。
徐则臣：而且在今天，我觉得科技发展有无限的可能性，出现了很多新的业态，比如我们过去难以想象，今天我们可以通过直播这样一种方式卖书，一口气就能卖几十万册，所以我觉得新的业态会出现新的可能性。
俞敏洪：在新的业态中间，寻找自己新的可能性。
徐则臣：有可能我们自身也会创造出来某种新的东西。
俞敏洪：今天我们聊得非常好，差不多该结束了，几位老师给大家给说几句寄语或者告别的话吧。
杨志军：告别就是再见，我来自青藏高原，我们那个地方最喜欢说的就是“扎西德勒”，是“吉祥如意”的意思，我就祝愿大家，无论你是干什么的，无论你面对什么样的事情，在你的所有时间里，我都祝福大家“扎西德勒”！
乔叶：我非常开心，期待再见，谢谢。
徐则臣：希望我们今天的聊天能够带动起大家读书的兴趣，多读书、多读好书。谢谢大家。
俞敏洪：再次感谢三位老师今天的访谈，谢谢你们给大家分享你们的智慧，分享你们的人生，大家可能也能够得到一定的收获和收益。也再次感谢观看直播的朋友，希望大家能够有时间读书，也许读书是我们度过人生的最好方式之一，感谢大家！
